On Tue, 11 Mar 2025 00:16:52 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 10 mar 2025 o 09:22, J.F pisze:
> > No i te indeksowane inflacją - w sam raz na emeryturę :-)
>
> Prof. Glapiński zapowiadał deflację...

Jest ryzyko, ale tez - odsetki w bankach będą małe.

> >>>> -=-
> >>>> wysokie_stopy-->dużo_odsetek_od_kredytów-->
> >>>> -->duży_zysk_z_kredytów-->dużo_szmalu_w_banku-->
> >>>> -->banki_nie_chcą_szmalu-->niskie_procenty_od_depozy
tów
>
> >>> Mniej więcej, ale tez zyski są stosunkowo niwielkie w porównaniu do
> >>> sumy depozytów. Więc raczej nie ten zysk jest powodem nadmiaru
> >>> pieniędzy.
>
> >> Więc co jest powodem?
>
> > Jest to ciekawe, bo rząd pieniędzy zasadniczo nie drukuje,
>
> EBC itp. potrafiły skupować obligacje, które następnie umarzały...
> Rozcieńczyli pieniądze.. Miliarderom to nie zaszkodziło -- bogaci
> znają się na mnożeniu szmalu...

Założyli banki ? :-)

> Najbiedniejsi stracili zdrowie
> albo życie, biedni zbiednieli...

Rata teraz wysoka, ale potem spadnie, a kwota kredytu zrobi się
smiesznie mała :-)

> > NBP nie drukuje.
> > Pożyczki walutowe rządu?
> > Jakas kreatywna księgowość z udziałem NBP?
> > Bo chyba nie zakupy złota przez NBP?
>
> Po co komu to złoto? -- przyda się opiekunom tego
> złota podczas wojennego parowania czy sublimowania...

Póki trzyma wartość, a nawet rośnie, to cenne aktywo.
A popyt na złoto tak szybko nie zniknie.

> > Osobna sprawa, to brak chętnych i "zdolności kredytowej" na kredyty
> > hipoteczne po takich stopach.
> > Ale to powinno doprowadzić do zastoju w budowlance, a potem w
> > gospodarce ...
>
> Ano powinno... Ale niekoniecznie doprowadziło...
> Z jednej strony drogie kredyty;
> z przeciwnej zaś strony masy nadmiarowego szmalu w rękach inwestorów...

No i zainwestują w drogie mieszkania, które potem albo będą tanio
wynajmować, albo zmienią w hotel/pensjonaty/airbnb.

> >> Czym jest inflacja?...
> >> Stosunkiem cen pietruszki? -- czy mieszkań?...
> > Oficjalnie to pietruszki.
> > Inflację oficjalną oblicza GUS na podstawie "koszyka dóbr",
> > którego składu ... nie chce ujawnić?
>
> Zmienia się władza GUS -- zmienia się inflacja... ;)

Może.
Ale da premier sygnal, to obecne władze też się dostosują.

> >> Dlaczego:
> >> + inflacja w USA jest niska
> > wcale nie taka niska ostatnio - 3%. A w Covid to i 8%
>
> W Polsce była i jest dwakroć większa?...
> BTW -- kefir w Biedronce właśnie podrożał...

jogurt frutivia kosztował 0.99, podniesli na 1.05, i ta się na razie
trzyma.

> > Może średnie zarobki bardziej miarodajne:
> >
> https://www.zus.pl/baza-wiedzy/skladki-wskazniki-ods
etki/wskazniki/przecietne-wynagrodzenie-w-latach
>
> 2 481 096 w 1989 roku? -- mnie zatrudniono w połowie listopada
> na cały etat chyba za około 40kplz (co prawda natychmiast
> podnieśli -- chyba przemnożyli przez 2?) a przeciętne
> z całego roku było na poziomie 2.5Mplz?! Wkrótce też

89 bardzo specyficzny - w 88 byla srednia 53k, w 90 1023k,
wiec w 89 były olbrzymie podwyzki ... co miesiąc więcej..
Oczywiscie nie każdy miał co miesiąc,

> dali dodatkowe (dodatkowo płatne -- był (zapewne jest
> nadal) zakaz bezpłatnego pracowania!) prace...
>
> w 1990 roku było już 12 355 644 plz?... 5 razy więcej?...

A nawet 20 razy więcej od 88. srednia geometryczna 4.5x rocznie.

> Samochody nagle potaniały w relacji do zarobków...
> Teraz (w zestawieniu z zarobkami) są bardzo tanie...

Hm, nowe dzis drogie.

> Dwie osoby za minimalną roczną mogą bez trudu kupić
> nowy niezły samochód...

jaki samochod i jaka kwota?

> Mieszkania w relacji do zarobków też znacząco potaniały...
>
> Zakładając:
> - skok wzrostu mieszkań z 80kpln na 550kpln
> 6,875=55/8
> - średnią inflację roczną przez 30 lat na poziomie 3%
> 2,42726247118966=1.03^30
> mamy relatywny wzrost ceny mieszkań o 180%?

Hm, takie średnie, ok 60m2 mieszkanie w bloku ok 30 lat temu mogłem
kupic za 160 tys. Uzywane.
Dzis ceny we Wroclawiu powariowaly. od 8 do chyba 20 tys za m2.
wezmy 15 - to daje 900tys. 6x drożej, 500%.
Ale czy można porównywać współczesne nowe i tamto w wielkiej płycie?
W okolicach 2008 było to ~6 tys/m2.
No i teraz rozrzut taki, że nie wiadomo o co chodzi ...

> > Przyszedł kryzys 2008 - mieszkania stanęły czy nawet potaniały,
>
> Owszem! W Hiszpanii wówczas masy mieszkań okazały się nagle
> niepotrzebne! Dziś tam ceny mieszań ponoć są znów bardzo
> wysokie! Trudno mi to wszystko pojąć!!!

Do nas przyjechali Ukraincy :-)

A w Hiszpanii problemem są ocupas, czyli dzicy lokatorzy.

> We Włoszech za
> ,,jedno euro'' można kupić dom...

I zapewne jest on warty 1 euro.

Nie wiem jak teraz - ale tak z 10 lat temu, to mieszkania w Dreźnie
były w podobnych cenach jak u nas.
A w Monachium 4x droższe.
W sumie też podobne ceny - u nas np 500 tys zl, tam 500 tys euro :-)

> W Polsce też (nawet
> niedaleko Białegostoku) można kupić dom za śmieszne
> pieniądze... Oby było zdrowie (na remont) i chęć do
> życia na odludziu...

o to to.

> Z Krakowa na Sycylię (+z powrotem) ponoć można polecieć za 120pln...
>
> > zarobki prawie stanęły.
>
> Oficjalne czy realne? :)

oficjalne, bo realnych danych nie mam, ale o ile wiem, to i realnie
było gorzej. Kryzys.

> Przykładowo oficjalnie za I Tuska zarobki w Polsce poszybowały
> w górę -- realnie drastycznie zanurkowały/zapikowały w dół...

Dziwne.
Jak wprowadzili liniowy podatek dla DG, to się opłacało płacic
pracownikowi pod stołem. Ale w kryzysowych latach 2008+ raczej nie
było takiej potrzeby.

Później przynajmniej tu po mojej stronie, chyba często było tak, że
pracownik oficjalnie ma minimalną, a naprawdę sporo więcej.
Przyszedł PiS, podniósł minimalną - średnia skoczyła, wpływy do ZUS
skoczyły, niektórzy sie ucieszyli, bo im naprawdę zarobki podnieśli,
a popłochu wśród pracodawców nie było.

> > Przyszedł Covid,
> Medykom płacono podwójnie i lepiej...

Plus masa "tarcz covidowych", czyli puste pieniądze.

> > przyszła wojna na Ukrainie,
> Bankowe dopłaty... ;)

Złotówka zaraz spadła, paliwa podrożały, koszty wzrosły - bo i nasze
wojsko, i pomoc Ukrainie, i pomoc uchodźcom ... a potem spadek cen
żywności.

J.