"Michal" <n...@n...org> wrote in message
news:4c365091$0$17102$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 08.07.2010 10:41, pmlb pisze:
>
>>> Co ma kredyt do "linii gwarancyjnej na karcie kredytowej"? I czym to
>>> się różni od linii gwarancyjnej na karcie debetowej
>>
>> Wszystkim sie rozni.
>
> Dla sklepu czym się różni, bo o tym tu gadamy. Każdy choć troszkę
> rozgarnięty posiadacz wie przecież, czym dla niego się te karty różnią.

Wypozyczalnia samochodow to nie sklep!
Moze najpierw poszukaj definicji sklepu i zobacz czym sie rozni od
wypozyczalni - ok?

>> Poczawszy od tego, ze debetowka jest przywiazanja do konta i moze byc
>> obciazona wylacznie do srodkow na tym koncie z pewnymi wyjatkami o
>> ktorych napisze ponizej.
>
> Absolutnie nie jest to prawda- "obciążenie" mylisz ciągle z autoryzacją.
> Zresztą- KK też może być "obciążona", pisząc Twoją nomenklaturą, wyłącznie
> do wysokości limitu.

Nieprawda!
Na KK mozna zejsc powyzej limitu. Na debecie nie! Poza pewnymi wyjatkami.

> Od strony systemu kartowego limit KK lub środki na rachunku ROR wyglądają
> identycznie- bo system jedynie zadaje pytanie, czy dana kwota jest
> autoryzowana, a bank odpowiada "tak" lub "nie". Transakcje bez autoryzacji
> (czyli obciążenia) również przebiegają identycznie dla jednej i drugiej
> karty.

Bzdyry was opowiadasz, napierwej jak ze sklepem, prownaj czym jest kredyt a
czym debet. Bo ja widze, ze poza platnosciami w sklepie kartami to nie masz
kompletnie pojecia czym jest KK a czym DK!

>>> Jakie to ma znaczenie? Wiesz jak działają płatności kartą? Wiesz czym
>>> się różni autoryzacja od obciążenia? Wiesz, że obciążenie bez
>>> autoryzacji można wysłać na dowolną kwotę na dowolną kartę? I
>>> sprzedawcy wtedy nie interesuje, czy kwota znajduje się na rachunku.
>>
>> Ma olbrzymie znaczenie wrecz zasadnicze.
>> Karta kredytowa ma totalnie inne zastosowanie i totalnie inne
>> wlasciwosci, jak napuisalem wyzej, KK to srodki generowane w momencie
>> uzycia karty kredytowej. Debetowa musi miec z gory pokrycie (z
>> wyjatkami).
>
> Od strony systemu płatniczego a zatem od strony sklepu nie ma *żadnego*
> znaczenia to, kiedy środki są "generowane"- limit KK to TO SAMO co środki
> dostępne na ROR- od strony sklepu. Autoryzacja przebiega w ten sam sposób.

Tak samo jak platnosc gotowka. Nie o sklepie tu rozmoawiamy a o
wypozyczalni! Zapytaj :witek on podal ladny przyklad z hotelem.
Moze wreszcie dotrze do ciebie, ze KK a DK to jak noc i dzien.

>>> Może nie. Transakcja w typowym POSie przebiega prosto: autoryzacja(a
>>> zatem blokada) na daną kwotę + najczęściej za kilka dni rozliczenie.
>>> Dla sklepu nie ma ŻADNEJ różnicy czy karta jest debetowa czy kredytowa
>>> tak długo, jak bank daje autoryzację (czyli stwierdza, że rachunek
>>> karty posiada środki i pozwala je zablokować na poczet rozliczenia).
>>
>> Dl;a sklepu w Polsce pewnie nie ma najmniejszego znaczenia, za granica
>> juz moze miec kolosalne.
>
> Nie sądzę, ponieważ standardy są ogólnoświatowe. To co piszesz *może
> kiedyś* miało zastosowanie dla jakichś niszowych kart. Nie siedzę w
> temacie na tyle, żeby podawać konkretne daty wprowadzenia standardów, ale
> odkąd używam kart (Visa lub MasterCard), a lat już troszkę minęło, zawsze
> odbywało się to tak jak dzisiaj. Nawet standard EMV (który bardzo
> precyzyjnie definiuje to jak używana jest karta) ma już parę lat...

Raz jeszcze: wroc do archiwum, poczytaj o tym. Karty z odblokowanymi
tranzakcjami zagranica to w Polsce nowosc liczac od 1989 roku!
Owszem od pewnego czasu ilosc kart oblokowanych rosnie i sie zwieksza, ale
jeszcze pare lat temu nie bylo tak rozowo. Ile masz lat? to uprosci sprawe,
bo jak ledwo 20 lub 25 to faktycznie dla ciebie karty doblokowane to cale
zycie.

>> Poczawszy od tego, ze dana karta moze miec zablokowane dzialnie poza
>> obszarem kraju w ktorym zostala wydana - tak w Polsce bylo i nadal jest
>> choc juz w mniejszym stopniu.
>
> Raczysz żartować. Podaj mi jeden, słownie jeden bank w Polsce, który
> "standardowo" wydaje do konta karty nie międzynarodowe. Poważnie pytam, bo
> chętnie obejrzę, co to za cudo. Póki co nie słyszałem.

A wspomniany PKO Express czy jak mu tam? To nie ty zapodsales ten przyklad?
Poza tym, ja w Polsce nie mam obecnie konta, wiec nie interesuja mnie banki
w Polsce. Co nie znaczy, ze nie wiem jak dzialaja... i jakie karty platnicze
sie stosuje, bo tak naprawde to karty zawsze byly te same (roznice
technologiczne zostawiamy na boku) jedyna roznica to wlasnie zasieg karty
jako lokalna lub miedzynarodowa. Tak bylo i jest. Roznica polega wylacznie
na coraz wiekszym udziale kart miedzynarodowych.
Zmienia sie tez nazewnictwo, powoli wprowadza sie slowo DEBET i jak na razie
to mamy karte debetowa, za chwile beda zmieniac nazwy ROR na konta debetowe.
By ustandaryzowac nazewnictwo z reszta europy.

>> Poczytaj archiwum grupy ile pytan na temat
>> jaka karta do internetu,
>
> To jest inna kwestia niż to czy karta jest międzynarodowa. Zresztą-
> debetówki doskonale działają w internecie a ich "odblokowanie" zależy
> wyłącznie od banku.

Nie zawsze i nie kazde. Jak napisalem zagladnij do archiwum i zobacz ile
bylo nie tak dawno pytan o karty i ich uzywanie na necie.
A o tym czy karta ma zasieg lokalny czy miedzynarodowy - naturalnie decyduje
bank.

>
>>> W tym modelu nie da się autoryzować zarówno debetówki bez środków na
>>> koncie jak i kredytówki bez dostępnego wystarczającego limitu!
>>
>> W Polsce autoryzacje debtowek z tego co widze sa wylacznie na zasadzie
>> electron, czyli najpierw sprawdzenie salda potem transakcja. W UK sa
>> debetowki ktore pozwalaja najpierw wykonac tranzakcjie potem obciazyc
>> karte.
>> Karta Kredytowa nie jest weryfikowana pod kontem limitu, poza pewnymi
>> znow przypadkami. KK tez moze byc lokalna lub z ograniczeniami poza dany
>> kraj.
>
> Totalnie mylisz pojęcia autoryzacji oraz obciążenia, oraz offline i
> online. Standard EMV (tutaj faktycznie + dla UK za dobrą i rozsądną
> implementację- oraz rozpowszechnienie) definiuje AUTORYZACJĘ offline, ale
> to w dalszym ciągu jest swego rodzaju autoryzacja. Tyle, że to cardholder
> bierze odpowiedzialność za sytuacje, w których przychodzi charge a środków
> nie ma na rachunku.

No, toz o tym walsnie pisze... Napisalem ci, ze sa dwa typy kart debetowych
pod wzgledem autoryzacji, jedne musza sprawdic czy sa srodki inne nie
koniecznie.

>>> A drugi model polega na wysyłaniu samych obciążeń, bez zapytań. I
>>> wtedy obciążenie również jest skuteczne (bo musi być, zgodnie z
>>> regułami Visa, MC, itd !), w przypadku kredytówki jak i debetówki. I
>>> nie są istotne żadne "gwarancje"- po prostu od rachunku karty
>>> odejmowana jest kwota obciążenia. Tak samo można obciążyć kredytówkę z
>>> "wyjedzonym" limitem, powodując zadłużenie ponad limit, jak i
>>> debetówkę, powodując niedozwolone saldo debetowe na rahcunku.
>>
>> Nie, przy debetowce electron tego nie zrobisz.
>
> Zrobisz.

Moze w Polsce, ale za granica juz watpie.

>> Napisalem juz pare razy, sa rozne debetowki, jedne pozwalaja na to inne
>> na tamto.
>> Jedne debetowki sprawdzaja wylacznie czy konto jest na "+" (umownie dla
>> uproszczenia)
>
> A konkretnie bez uproszczenia? To bardziej kwestia konfiguracji terminala-
> gdzie takie są i na jakie kwoty (może jakieś symboliczne?) przesyłane są
> zapytania autoryzacyjne? Chętnie spróbuję, bo nie widziałem takiego
> sposobu w realu, jak świat długi i szeroki. Jakieś takie "testowe"
> autoryzacje i owszem, ale w internecie.

Zadnego terminala a typu karty debetowej i do niej podpiwetego konta.
Jak napisalem Visa clasic to zrobi electron juz nie.

>> Trudno powiedziec. Zaelzy od czasu rozliczenia i typu konta.
>> Z KK nie ma tego problemu, tam jest linia kredytowa i basta.
>
> A co, jeśli linia kredytowa jest na wyczerpaniu?

Wowczas srodki zostana pobrane i wlasciciel karty dostanie kare
zaprzekroczenie stanu, odbiorca zas otrzyma kase zgodnie z zyczeniem.
Jesli karta ma osiagniety limit lub przekroczony wowczas nie dostanie
autoryzacji.

>>> Zawsze bank ściga klienta a obciążenie na zwykłą płaską VE można
>>> przysłać do dowolnej sumy.
>>
>> Wiec wskaz mi w ktorym banku dostane karte electron i obciaze ja 100
>> 000zl? Majac na koncie 10zl.
>
> Każdy. Tylko musisz wysłać obciążenie bez autoryzacji- co dla sprzedawcy
> jest dość ryzykowne.

Bzdura. W takim razie, ja otwieram w polsce sklep, biore na "ciotki" 100
kart i kazda obciazam na 100 000 przy czym kase natychmiast zabezpieczam.
100 x 100 000zl... hmmm bede prezydentem::)))
System nie pusci cie powyzej pewnej granicy. To nie jest tak, ze masz
nieograniczone mozliwosci zejscia pod kreske.

>>> W każdym kraju tak jest, jeśli mowa o kartach dwóch największych
>>> organizacji- autoryzacja a potem rozliczenie albo samo rozliczenie,
>>> tyle, że w dzisiejszych czasach raczej nie zdarza się już sklep, który
>>> nie autoryzuje. Ma autoryzację = dostanie kasę i jest to gwarantowane
>>> umowami i regulaminami, zarówno sprzedawcy jak i cardholdera.
>>
>> Nie mowimy o logo na kartach ale o ich typach i zastosowaniach.
>
> Ale właśnie logo na karcie gwarantuje pewne rzeczy sprzedawcom na całym
> świecie jak widzą Visa czy MC, to przyjmują karty z zadupia dolnego- o ile
> tylko dostają autoryzację. To jest ich GWARANCJA otrzymania środków.

Nie do konca, bo jest roznica mieszy kredytem a debetem.

> A to jak karta wygląda i skąd pochodzi cardholder nie ma żadnego
> znaczenia. O to w tym chodzi- inaczej system płatności kartowych nie
> miałby większego sensu.

Skad pochodzi osoba majaca karte faktycznie nie ma znaczenia, znaczenie ma
gdzie karta zostala wydana.
Bo jak juz sam doszedles do tego, bank moze karte zbalokowac na transakcjie
zagraniczne.

>>> Musisz naprawdę nieciekawie wyglądać albo mieć badziewie w portfelu,
>>> że ktoś w obcym kraju odmawia Ci płatności kartami ;))) (Taki mały
>>> żarcik, wybacz :) ). Ja z Visą i MasterCardem nigdy nie miałem żadnych
>>> problemów (a płaciłem już w róóżnych miejscach na różnych
>>> kontyntentach).
>>
>> Miales karte bez blokad.
>> Jak wyzej napisalem, w Polsce byly stosowane blokady na tranzakcjie
>> wykonywane za granica i przez internet.
>
> Ile lat temu?

Jeszcze 4 lata wstecz na pewno bylo takich sporo. A 10 lat temu praktycznie
80% mialo zasieg wylacznie lokalny z wyjatkami, mozna bylo korzystac z
bankomatu za granica.
Co wcale nie oznacza, ze nie bylo krt o zasiegu miedzynarodowym. Ale taka
karte nalezalo sobie specjalnie zamowic co kosztowalo lub miec odpowiednie
konta juz z taka karta.

>> Natomiast byly i nadal w niektorych przypadkach sa problemy z "polska"
>> debetowka, ktoa pozwala na wyciaganie gotowki za granica ale juz nie na
>> transakcjie online czy offline.
>
> Dżizas, gdzie??? A na Kubie nie akceptują kart wydanych przez amerykańskie
> banki ;)

W UK. A co do amerykanskich kart, to mzoe o tym nie wiesz ale nie wszystkie
sa uznawane w europie.