"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

>>Tak czy owak, wzrost CHF w stosunku do np. średniej pensji jest dużo
>>mniejszy niż nominalny. Zapewne to jest właśnie przyczyną niewielkiej
>>liczny złych kredytów (także tych w PLN).
>
> IMO nie - wzrost zarobkow jest powolny i przez wiele lat nie
> rownowazyl skoku franka.

No ale jednak ten wzrost zarobków jest, więc CHF wzrósł mniej niż
nominalnie. Nawet jeśli to jest względnie niewiele mniej...

> dane z ZUS
> http://www.zus.pl/default.asp?p=4&id=3381

ale nie jest to tak niewiele, bo od roku 2007 do 2014 przeciętna pensja
wzrosła o prawie połowę.

> IMO ten stosunek jest w miare stabilny.
> Jak w kraju za malo sie zarabia, to zacheca do wyjazdu, jak nie tak
> malo, to po co wyjezdzac.

Moim zdaniem stosunek pensji w Polsce do tych w Niemczech był
w ostatnich latach rosnący.
Ale oczywiście nie jestem żadnym GUSem.

>>> Musi sie euro zdewaluowac i Niemiec wiecej zarobic tych euro,
>>To wyjdzie na to samo.
>
> Ale zarobki wyrazone w zlotowkach skocza.

Jeśli euro się zdewaluuje i Niemiec zarobi więcej euro, to nie skoczą.
Dlaczego miałyby skoczyć?
No chyba że złotówka miałaby spaść razem z euro, albo jeszcze bardziej.

> realne pensje spadna. Bo nominalnie bez zmian.
> Ale wtedy zadziala pierwszy mechanizm, i zlotowkowe pensje zaczna
> rosnac i odbudowywac realna wartosc.
> I znow srednia krajowa wzrosnie :-)

No, tak, po jakimś dłuższym czasie. Ale nawet bez tego pensje w Polsce
jednak rosną. Widać to gołym okiem.

>> W ogóle tak nie jest, i to jest chyba podstawa problemu
>> "frankowiczów" -
>>że uwierzyli w ścisły związek kursu CHF i EUR.
>
> To akurat bez znaczenia, bo nie zarabiali w EUR tylko w PLN.
> w 2008 EUR tez poszybowalo w gore.

Tabela nr 1/A/NBP/2008 z dnia 2008-01-02
euro 1 EUR 3,5975
frank szwajcarski 1 CHF 2,1737

Właśnie (okazało się), że to miało zasadnicze znaczenie. Przypomnę też,
że w tamtych czasach Polaków mamiono obietnicą szybkiego przyjęcia euro
(= zarabiania w euro). Euro jawiło się powszechnie jako tożsame (pod tym
względem) z CHF.

> I ile kojarze to nie bylo na wielu ofert i byly gorsze niz w CHF.
> Dziwne troche, ale moze w owym czasie tak sie jakos porobilo, ze
> finansjera swiatowa poszla w CHF.

W każdym razie na pewno nie było wielu ofert, więc siłą rzeczy musiały
być gorsze. Może banki brały opcję wejścia Polski do eurostrefy na
poważnie i nie chciały stracić zarobku na spreadzie.

> Z ich potencjalem gospodarczym to nic nie moga stabilizowac.
> No dobra, przez pare lat kurs troche zanizali ...

To akurat Jaruzelski itd. też robili bez trudu.
--
Krzysztof Hałasa