"kuba" news:hiaf0o$r1d$1@news.onet.pl

> A wystarczy tylko wyplacac wszystkim emeryture tylko i wylacznie z
> kapitalu jaki uzbieraja i niech kazdy odchodzi na nia kiedy tylko
> chce.Nawet po 5-latach.

Pod warunkiem, że to ja SAM zbieram ten kapitał i SAM decyduje kto tym
kapitałem w moim imieniu ma obracać.

> Nie bedzie problemu kto ile pracuje,czy rolnik czy mundurowy.

Si.

> Jeden warunek caly niewykorzystany kapital dziedziczy rodzina.

To o co napisałem wyżej, rozwiązuje w 100% poruszaną przez Ciebie kwestię.

do góry

W dniu 2010-01-09 19:22, Valdi pisze:

>> A wystarczy tylko wyplacac wszystkim emeryture tylko i wylacznie z
>> kapitalu jaki uzbieraja i niech kazdy odchodzi na nia kiedy tylko
>> chce.Nawet po 5-latach.
>
> Pod warunkiem, że to ja SAM zbieram ten kapitał i SAM decyduje kto tym
> kapitałem w moim imieniu ma obracać.

Pod warunkiem ze jest to bezpieczne inwestowanie zeby nie skonczylo sie
to bankructwem "emerytalnym" a potem socjalem albo paleniem opon pod
siedziba rzadu.
Spory procent spoleczenstwa jest jednak nieodpowiedzialny.

>> Nie bedzie problemu kto ile pracuje,czy rolnik czy mundurowy.
>
> Si.
>
>> Jeden warunek caly niewykorzystany kapital dziedziczy rodzina.
>
> To o co napisałem wyżej, rozwiązuje w 100% poruszaną przez Ciebie kwestię.

Tylko bedzie to mialo swoje minusy.Za 50-100 lat wszyscy beda tak bogaci
po kumulacji tych "spadkow emerytalnych" ze nikomu nie bedzie sie
chcialo pracowac ;)

do góry

On 2010-01-09, kuba <k...@k...onet.pl> wrote:

[...]

> A wystarczy tylko wyplacac wszystkim emeryture tylko i wylacznie z
> kapitalu jaki uzbieraja i niech kazdy odchodzi na nia kiedy tylko
> chce.Nawet po 5-latach.

To by było fajne jakby wszyscy mieli równy start i równe szanse,
by ten kapitał uzbierać. A że tak nie jest, to takie coś nie jest
fajne.

I nie piszę tu o tym, że ktoś sobie te szanse sam zaprzepaścił.
Co jest winna osoba, która zostanie niewidoma wskutek wypadku
spowodowanego przez kogoś innego?

W Twoim systemie dwudziestolatek po wypadku będzie bez szans
na godziwą emeryturę.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

"kuba" news:hiaia5$4jt$1@news.onet.pl

> Pod warunkiem ze jest to bezpieczne inwestowanie zeby nie skonczylo sie
> to bankructwem "emerytalnym" a potem socjalem albo paleniem opon pod
> siedziba rzadu.
> Spory procent spoleczenstwa jest jednak nieodpowiedzialny.

Napisałem w jednym ze swoich poprzednich postów o deklaracji, którą by
podpisywała osoba zabierające swoje pieniądze i zamierzająca je pomnażać we
własnym zakresie. To by rozwiązało problem.

> Tylko bedzie to mialo swoje minusy.Za 50-100 lat wszyscy beda tak bogaci
> po kumulacji tych "spadkow emerytalnych" ze nikomu nie bedzie sie
> chcialo pracowac ;)

Nie wszyscy - zawsze ja ta potrzeba tworzenia, spełniania się, realizacji
itp. :) Wiadomo, że nie wszyscy będą iść w tym kierunku ale ja bym nie
kreował takiego czarnowidztwa.

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:slrnhkhkjq.5po.proteus@pl-test.org...
>
> I nie piszę tu o tym, że ktoś sobie te szanse sam zaprzepaścił.
> Co jest winna osoba, która zostanie niewidoma wskutek wypadku
> spowodowanego przez kogoś innego?
>
> W Twoim systemie dwudziestolatek po wypadku będzie bez szans
> na godziwą emeryturę.
>

Teraz tez chyba nie dostanie emerytury o ile nie przepracowal minimum ??
lat. W takim przypadku wyplacana jest renta, ktora w zaden sposob nie jest
powiazana z zarobkami/skladkami. Nie mozna zastepowac swiadczen z pomocy
spolecznej czy renty emerytura, bo w ten sposob odbiera sie pieniadze osob,
ktore pracowaly i sa im slusznie nalezne.

MK

do góry

W dniu 2010-01-09 19:59, Wojciech Bancer pisze:

>> A wystarczy tylko wyplacac wszystkim emeryture tylko i wylacznie z
>> kapitalu jaki uzbieraja i niech kazdy odchodzi na nia kiedy tylko
>> chce.Nawet po 5-latach.
>
> To by było fajne jakby wszyscy mieli równy start i równe szanse,
> by ten kapitał uzbierać. A że tak nie jest, to takie coś nie jest
> fajne.

To chyba tak samo jak dzisiaj.Z ta roznica ze jesli przepracujesz 40 lat
i powiedzmy w wieku 65 lat przechodzisz na emeryture a dzien pozniej
umierasz panstwo w majestacie prawa "kradnie" Twoje pieniadze.


> I nie piszę tu o tym, że ktoś sobie te szanse sam zaprzepaścił.
> Co jest winna osoba, która zostanie niewidoma wskutek wypadku
> spowodowanego przez kogoś innego?

Jak wyzej.Ile ktos taki dostanie renty,500-600 zl jesli to sie stanie teraz?

> W Twoim systemie dwudziestolatek po wypadku będzie bez szans
> na godziwą emeryturę.

Ale ja pisze o emeryturze a nie o rencie.Wszyscy na dzien dzisiejszy na
ten cel placimy 6 % od podstawy wynagrodzenia.I z tych 6% cale
spoleczenstwo solidarnie zrzuca sie na tak przykre zyciowe przypadki.

A dzisiaj z Naszej skladki emerytalnej wszyscy skladamy sie solidarnie
na 15-letnich emerytow,rolnikow na KRUSie itp.

Nie mylmy skladki emerytalnej i rentowej jakie placimy teraz i w mojej
"propozycji" na przyszlosc.

do góry

Użytkownik "Wojciech Bancer" <p...@p...pl> napisał w wiadomości
news:slrnhkhkjq.5po.proteus@pl-test.org...
>
> I nie piszę tu o tym, że ktoś sobie te szanse sam zaprzepaścił.
> Co jest winna osoba, która zostanie niewidoma wskutek wypadku
> spowodowanego przez kogoś innego?
>
> W Twoim systemie dwudziestolatek po wypadku będzie bez szans
> na godziwą emeryturę.

Rozumiem twoje wątpliwości, ale przykład jest nietrafiony. Przecież właśnie
sprawca wypadku powinien zafundować (ewentualnie jego ubezpieczyciel)
ofierze rentę. Bo z jakiej racji państwo (wszyscy obywatele) mają ponosić
koszty nieodpowiedzialności (głupoty) jednostki?

do góry

W dniu 2010-01-09 20:16, Valdi pisze:

> Napisałem w jednym ze swoich poprzednich postów o deklaracji, którą by
> podpisywała osoba zabierające swoje pieniądze i zamierzająca je pomnażać we
> własnym zakresie. To by rozwiązało problem.

Juz widze te programy w "Uwadze TVN".Placzaca matka z dwojka dzieci
zaplakanych w koncie,bo tatus wymanewrowal kase z funduszu
emerytalnego,przegral w kasynie albo kupil merca S klasa.
A ten wredny rzad Tuska albo Kaczynskiego nie chce jej pomoc.
Oczywiscie zartuje,pewnie musialoby to byc mocno obwarowane.

>> Tylko bedzie to mialo swoje minusy.Za 50-100 lat wszyscy beda tak bogaci
>> po kumulacji tych "spadkow emerytalnych" ze nikomu nie bedzie sie
>> chcialo pracowac ;)
>
> Nie wszyscy - zawsze ja ta potrzeba tworzenia, spełniania się, realizacji
> itp. :) Wiadomo, że nie wszyscy będą iść w tym kierunku ale ja bym nie
> kreował takiego czarnowidztwa.

Piekne mi czarnowidztwo,spoleczenstwo rentierow na ktorych zapieprzaja
inne glupsze nacje;)
To chyba podobnie dzisiaj wyglada w pewnych wysokocywilizowanych krajach.

do góry

On 2010-01-09, kuba <k...@k...onet.pl> wrote:

[...]

> A dzisiaj z Naszej skladki emerytalnej wszyscy skladamy sie solidarnie
> na 15-letnich emerytow,rolnikow na KRUSie itp.

A ja byłem przekonany, że pieniądze idą z budżetu państwa, a nie składek?
KRUS jest dotowany (ale z podatków), a wcześniejsze emerytury służb są
wypłacane z odpowiedniego budżetu resortu, mylę się? To oczywiście jest
z podatków, ale zauważ, że inna jest skala obciążenia (podatki tak, czy
inaczej płaci każdy, a ZUS tylko osoby oskładkowane).

Generalnie jestem za tym, że reformy się przydają, przyda się większe
zrównoważenie obciążeń fiskalnych, no ale "równanie" z zmiemią i hurra
optymistyczne upraszczanie sprawy to zdecydowanie krok w złym kierunku.

Choćby dlatego, że obecni beneficjenci systemu takie próby zablokują.

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry

On 2010-01-09, MK <m...@i...pl> wrote:

[...]

> Teraz tez chyba nie dostanie emerytury o ile nie przepracowal minimum ??
> lat. W takim przypadku wyplacana jest renta, ktora w zaden sposob nie jest
> powiazana z zarobkami/skladkami. Nie mozna zastepowac swiadczen z pomocy
> spolecznej czy renty emerytura, bo w ten sposob odbiera sie pieniadze osob,
> ktore pracowaly i sa im slusznie nalezne.

Ależ ja nie zakładam, że on *nie* będzie mógł pracować. Tylko zakładam, że
jego możliwości "uskładania sobie" na godziwą emeryturę będą ograniczone
i *nie* będzie to jego wina.

Teraz masz minimalny próg tej emerytury, za który przynajmniej masz jak
żyć. W sytuacji opisanej przez Kubę, to ta emerytura wyniesie ile?
15 zł / m-c?

Po prostu chciałem wskazać, że takie naiwne myślenie "jestem piękny, młody
i łatwo mi przychodzi zarabiać dużo kasy" i tworzenie systemu właśnie pod
to, jest dość naiwne.

Dla tych krytyków ZUSu mam jedno: załóżcie sobie działalność, płaćcie
składki ryczałtowe (circa 800 zł, a przez pierwsze 2 lata 300 zł, ale spora
część z tego idzie z podatków), a od reszty tylko podatek 18-19%. Jak zarobisz
10 tys. to te 800 + ~1500 zł, efektywnie da nieco poniżej 25% podatku.

Nic tylko zarabiać! :)

--
Wojciech Bańcer
p...@p...pl

do góry