Art54 pkt 3. Prawa bankowego mówi:
W umowie rachunku bankowego określa się ponadto wysokość prowizji i opłat za
czynności związane z prowadzeniem rachunku i warunki ich zmiany.

Jaka jest zatem skuteczność takiej jednostronnej zmiany ????

Jeżeli zmianie ulega Tabela opłat i prowizji, to zmianie uległa Umowa, a ja
jako strona tej Umowy muszę wyrazić na to zgodę (muszę mieć szansę na to, by
się nie zgodzić na taką zmianę Umowy i wypowiedzieć ją, w związku z tym
zmiany te mnie nie dotyczą !!!)

Czy ja coś nie tak rozumuję ?

Zino

do góry

Użytkownik "zino" <...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b4qpfj$q4g$1@nemesis.news.tpi.pl...
| Art54 pkt 3. Prawa bankowego mówi:
| W umowie rachunku bankowego określa się ponadto wysokość prowizji i opłat
za
| czynności związane z prowadzeniem rachunku i warunki ich zmiany.
|
| Jaka jest zatem skuteczność takiej jednostronnej zmiany ????
|
| Jeżeli zmianie ulega Tabela opłat i prowizji, to zmianie uległa Umowa, a
ja
| jako strona tej Umowy muszę wyrazić na to zgodę (muszę mieć szansę na to,
by
| się nie zgodzić na taką zmianę Umowy i wypowiedzieć ją, w związku z tym
| zmiany te mnie nie dotyczą !!!)
|
| Czy ja coś nie tak rozumuję ?
|
| Zino
|

I jeszcze coś:
Ogólne warunki prowadzenia rachunków i świadczenia usług przez Powszechną
Kasę Oszczędności Bank Polski SA dla Posiadaczy Kont Inteligo.
Rozdz. 1, § 1, pkt 25)Tabela opłat i prowizji - stanowiący integralną część
Umowy wykaz prowizji i opłat za korzystanie z produktów i usług Banku w
zakresie Konta Inteligo,

do góry

Użytkownik "zino" <...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b4qqb7$f7c$1@atlantis.news.tpi.pl...
> | Art54 pkt 3. Prawa bankowego mówi:
> | W umowie rachunku bankowego określa się ponadto wysokość prowizji i
opłat
> za
> | czynności związane z prowadzeniem rachunku i warunki ich zmiany.
> |
> | Jaka jest zatem skuteczność takiej jednostronnej zmiany ????

Było już dyskutowane wielokrotnie.
Moim zdaniem po takiej zmianie, jeśli się na nią nie zgadzasz, masz prawo do
wypowiedzenia umowy o prowadzenie rachunku i wówczas bank ma obowiązek
zwrócić pobraną prowizję. Termin do skutecznego wypowiedzenia - tzn.
takiego, by bank miał obowiązek zwrócić Ci kasę - określać powinna umowa. W
okresie wypowiedzenia obowiązuje Cię oczywiście TOiP sprzed zmian.
Praktyka jest niestety inna i banki generalnie zlewają to, ale sądze, że
sprawa w sądzie jest do wygrania, choć zapewne dość długo by trwała (o ile
bank nie poszedłby na ugodę).

--
Pozdrawiam,
Washko

do góry

Użytkownik "Tomasz Waszczynski" <w...@w...org> napisał:

> Było już dyskutowane wielokrotnie.

Wlasnie ;)

> Praktyka jest niestety inna i banki generalnie zlewają to, ale sądze, że
> sprawa w sądzie jest do wygrania, choć zapewne dość długo by trwała (o ile
> bank nie poszedłby na ugodę).

Wystarczy do arbitra !

do góry

Użytkownik "Witek" <w...@p...onet.fi> napisał w wiadomości
news:b4s4b6$juq$1@news.onet.pl...
> > Praktyka jest niestety inna i banki generalnie zlewają to, ale sądze, że
> > sprawa w sądzie jest do wygrania, choć zapewne dość długo by trwała (o
ile
> > bank nie poszedłby na ugodę).
>
> Wystarczy do arbitra !

Tylko, że banki chyba słabo się go boją?

--
Pozdrawiam,
Washko

do góry

Użytkownik "Tomasz Waszczynski" <w...@w...org> napisał w wiadomości
news:b4r221$2f$1@news.onet.pl...
| Użytkownik "zino" <...@o...pl> napisał w wiadomości
| news:b4qqb7$f7c$1@atlantis.news.tpi.pl...
| > | Art54 pkt 3. Prawa bankowego mówi:
| > | W umowie rachunku bankowego określa się ponadto wysokość prowizji i
| opłat
| > za
| > | czynności związane z prowadzeniem rachunku i warunki ich zmiany.
| > |
| > | Jaka jest zatem skuteczność takiej jednostronnej zmiany ????
|
| Było już dyskutowane wielokrotnie.
| Moim zdaniem po takiej zmianie, jeśli się na nią nie zgadzasz, masz prawo
do
| wypowiedzenia umowy o prowadzenie rachunku i wówczas bank ma obowiązek
| zwrócić pobraną prowizję.

Tylko żeby się na coś nie zgodzić, to najpierw muszę o tym wiedzieć !!!
Tymczasem Inteligo (PKO BP SA) zmienia Umowe podpisana ze mna (!) nie
informujac mnie o tym (!). Regula jest (czesto stosowany zapis w Umowach) ze
wszelkie zmiany dokonywane moga byc jedynie na pismie ! To ja tymczasem
zmienie jednostronnie Umowe, dajac ogloszenie w Gazecie Wyborczej, ze od
dzisiaj Bank za to, ze mam u nich konto, musi placic mi 5 zl miesiecznie.
Tak samo, tylko w druga strone. I co wtedy ? Bank ma prawo wypowiedziec mi
Umowe pod warunkiem, ze czyta publiczne ogloszenia w GW !


Termin do skutecznego wypowiedzenia - tzn.
| takiego, by bank miał obowiązek zwrócić Ci kasę - określać powinna umowa.
W
| okresie wypowiedzenia obowiązuje Cię oczywiście TOiP sprzed zmian.

Dopoki nie potwierdze (zaakceptuje) nowych zasad, zawsze obowiazuje mnie
stara TOiP.

| Praktyka jest niestety inna i banki generalnie zlewają to, ale sądze, że
| sprawa w sądzie jest do wygrania, choć zapewne dość długo by trwała (o ile
| bank nie poszedłby na ugodę).

To ja moge pojsc na ugode. Bank zlamal umowe i to ja skarzylbym ew. Bank o
zagrabienie (niezgodne z Umowa) moich pieniedzy.
Wyslalem zapytanie do Inteligo w tej sprawie. Ciekawe co odpisza. Dla mnie
to jest zlodziejstwo. Nie po to pisze sie umowy i regulaminy, aby potem je
jednostronnie lamac. Skoro cos jest "integralna czescia umowy" to musi byc
przeze mnie, jako strone Umowy zaakceptowane. Chociazby w taki sposob, w
jaki PKO BP SA informowalo o przejeciu zobowiazan BGB SA.

|
| --
| Pozdrawiam,
| Washko
|

do góry

Użytkownik "zino" <...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b4sh08$kf8$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Tylko żeby się na coś nie zgodzić, to najpierw muszę o tym wiedzieć !!!

Niby tak. Ale niekoniecznie. ;]

> Tymczasem Inteligo (PKO BP SA) zmienia Umowe podpisana ze mna (!) nie
> informujac mnie o tym (!). Regula jest (czesto stosowany zapis w Umowach)
ze
> wszelkie zmiany dokonywane moga byc jedynie na pismie ! To ja tymczasem
> zmienie jednostronnie Umowe, dajac ogloszenie w Gazecie Wyborczej, ze od
> dzisiaj Bank za to, ze mam u nich konto, musi placic mi 5 zl miesiecznie.
> Tak samo, tylko w druga strone. I co wtedy ? Bank ma prawo wypowiedziec mi
> Umowe pod warunkiem, ze czyta publiczne ogloszenia w GW !

Trochę za daleko się posuwasz :)) Zdecydowanie za daleko. Podając takie
argumenty narażasz się na śmieszność. Ty nie masz uprawnień do zmieniania
warunków prowadzenia rachunku. Możesz zgodzić się na to, co Ci zaproponują
albo nie. Tyle.


> Dopoki nie potwierdze (zaakceptuje) nowych zasad, zawsze obowiazuje mnie
> stara TOiP.

Bank nie może czekać w nieskończoność, aż łaskawie zdecydujesz się
potwierdzić zmianę. To byłby absurd.

> jednostronnie lamac. Skoro cos jest "integralna czescia umowy" to musi byc
> przeze mnie, jako strone Umowy zaakceptowane. Chociazby w taki sposob, w
> jaki PKO BP SA informowalo o przejeciu zobowiazan BGB SA.

Nieprawda. Wystarczyłoby, że w Regulaminie (a jeszcze lepiej w umowie)
znajdować się będzie zapis, który do Ci prawo wypowiedzenia umowy rachunku
po każdej zmianie Umowy (albo jej integralnej części) w określonym terminie,
np. 30 dni. W razie jeśli umowy nie wypowiesz, to uznaje się, że akceptujesz
zmienione postanowienia. Taki zapis powoduje, że musisz pogodzić się ze
zmianami, jeśli nie chcesz się interesować swoim rachunkiem. Jednocześnie
nie jest ten obowiązek nadmiernie uciążliwy i aby nie przeoczyć jakiejś
zmiany, nie musisz interesować się rachunkiem codziennie. 30-dniowy okres
jest zupełnie wystarczający, choć jak dla mnie mógłby to być równie dobrze
okres 14-dniowy.
Oczywiście nie mogłoby być tak, że bank uznawałby, że dokonanie jakiejś
czynności na rachunku (przelew, wypłata z bankomatu itp.) potwierdza zgodę
na zmianę, bo to niczego by nie zmieniało.

--
Pozdrawiam,
Washko

do góry

Użytkownik "Tomasz Waszczynski" <w...@w...org> napisał w wiadomości
news:b4skvd$n2l$1@absinth.dialog.net.pl...
| Użytkownik "zino" <...@o...pl> napisał w wiadomości
| news:b4sh08$kf8$1@atlantis.news.tpi.pl...
|
| Trochę za daleko się posuwasz :)) Zdecydowanie za daleko. Podając takie
| argumenty narażasz się na śmieszność. Ty nie masz uprawnień do zmieniania
| warunków prowadzenia rachunku. Możesz zgodzić się na to, co Ci zaproponują
| albo nie. Tyle.

Masz rację, specjalnie przejaskrawiłem by wykazać bezsens pewnych zapisów.
Ale też nie do końca. Ja jestem z tych, co nie zgadzają się tak jak
większość obywateli w RP na to co im bank zaproponuje. Przystępuję do
negocjacji i - nie uwierzysz - okazuje się, że w 20% można coś zmienić nie
zgadzając się na to !
A tymsamym wynegocjować lepsze warunki i inną niż standardowa Umowę.


| > Dopoki nie potwierdze (zaakceptuje) nowych zasad, zawsze obowiazuje mnie
| > stara TOiP.
|
| Bank nie może czekać w nieskończoność, aż łaskawie zdecydujesz się
| potwierdzić zmianę. To byłby absurd.

Nie w nieskończoność ! Nic takiego nie powiedziałem ! Bank musi mnie
skutecznie poinformować (albo mieć dokument, który potwierdza, że bank
dołożył wszelkich starań, aby mnie o tym poinformować)
|
| > jednostronnie lamac. Skoro cos jest "integralna czescia umowy" to musi
byc
| > przeze mnie, jako strone Umowy zaakceptowane. Chociazby w taki sposob, w
| > jaki PKO BP SA informowalo o przejeciu zobowiazan BGB SA.
|
| Nieprawda. Wystarczyłoby, że w Regulaminie (a jeszcze lepiej w umowie)
| znajdować się będzie zapis, który do Ci prawo wypowiedzenia umowy rachunku
| po każdej zmianie Umowy (albo jej integralnej części) w określonym
terminie,
| np. 30 dni. W razie jeśli umowy nie wypowiesz, to uznaje się, że
akceptujesz
| zmienione postanowienia.

Tak, pod warunkiem, że jestem skutecznie poinformowany o zmianach.

Taki zapis powoduje, że musisz pogodzić się ze
| zmianami, jeśli nie chcesz się interesować swoim rachunkiem.

W żadnym regulaminie nie obliguje się posiadacza do zaglądania albo
interesowania się nim conajmniej raz na miesiąc. Dlatego też bank musi mnie
informować o zmianach, bo ja nie mam obowiązku sprawdzać, czy przypadkiem
się coś nie zmieniło ! Jak chcę, to mogę tam nie zaglądać przez pół roku i
nie łamię tym żadnych regulaminów i umów.

Jednocześnie
| nie jest ten obowiązek nadmiernie uciążliwy

Jaki obowiązek ????? Gdzie masz napisane, że masz taki obowiązek ????


i aby nie przeoczyć jakiejś
| zmiany, nie musisz interesować się rachunkiem codziennie. 30-dniowy okres
| jest zupełnie wystarczający, choć jak dla mnie mógłby to być równie dobrze
| okres 14-dniowy.
| Oczywiście nie mogłoby być tak, że bank uznawałby, że dokonanie jakiejś
| czynności na rachunku (przelew, wypłata z bankomatu itp.) potwierdza zgodę
| na zmianę, bo to niczego by nie zmieniało.
|
| --
| Pozdrawiam,
| Washko
|
|
|
|
|

do góry

Użytkownik "Tomasz Waszczynski" <w...@w...org> napisał:
> Tylko, że banki chyba słabo się go boją?

Nie rozumiem.
Ps. Mozna tez jednoczesnie do UOKiK ;)

do góry

Użytkownik "zino" <...@o...pl> napisał w wiadomości
news:b4spu2$gim$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Przystępuję do
> negocjacji i - nie uwierzysz - okazuje się, że w 20% można coś zmienić nie
> zgadzając się na to !
> A tymsamym wynegocjować lepsze warunki i inną niż standardowa Umowę.

I udało Ci się wynegocjować mniejszą prowizję za kartę albo prowadzenie?

> Nie w nieskończoność ! Nic takiego nie powiedziałem ! Bank musi mnie
> skutecznie poinformować (albo mieć dokument, który potwierdza, że bank
> dołożył wszelkich starań, aby mnie o tym poinformować)

No i ja się z tym nie zgadzam. W teorii, którą przedstawiam, nie jest to
potrzebne.

> | Nieprawda. Wystarczyłoby, że w Regulaminie (a jeszcze lepiej w umowie)
> | znajdować się będzie zapis, który do Ci prawo wypowiedzenia umowy
rachunku
> | po każdej zmianie Umowy (albo jej integralnej części) w określonym
> terminie,
> | np. 30 dni. W razie jeśli umowy nie wypowiesz, to uznaje się, że
> akceptujesz
> | zmienione postanowienia.
>
> Tak, pod warunkiem, że jestem skutecznie poinformowany o zmianach.

Albo uznaje się, że na zmiany się zgodziłeś, bo nie wypowiedziałeś się
odmiennie,a upłynął wcześniej określony okres czasu.

> Jednocześnie
> | nie jest ten obowiązek nadmiernie uciążliwy
>
> Jaki obowiązek ????? Gdzie masz napisane, że masz taki obowiązek ????

No właśnie nigdzie, a imo powinno być. Bank unikąłby wówczas oskarżeń o
nieinformowanie klientów o zmianach w TOiP, a klienci już nie musieli się
bulwersować jaki to bank jest beznadziejny, że wprowadza nowe prowizje po
kryjomu.

Pozdrawiam,
Washko

do góry