On Thu, 25 Sep 2025 23:11:07 +0200, Krzysztof Hałasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>>> Niczego w tym nie ma - każde pieniądze (obojętnie jaki mają znak)
>>> i w ogóle każdy majątek to jest (przynajmniej) taki sam instrument
>>> spekulacyjny.
>>
>> Niby tak, ale kredyt jednak bardziej spekulacyjny,
>
> A czemu? Ludzie na depozytach stracili znaaaacznie więcej pieniędzy niż
> na kredytach. Na tych ostatnich, to niektórzy sporo zyskali (np. w PRL
> i w okolicach roku 1990).
> Na kredytach nie dało się tyle stracić.

Banki, już nie państwowe, się trochę nauczyły, i zabezpieczyły -
teraz Ci dowalą procenty takie, że nie dasz rady (Lepper też nie dał).

Ale oszczędności stracisz, a kredyt nadal trzeba spłacić.
Bo inaczej bank zabierze oszczędności i dom/mieszkanie :-)

>> a kredyt walutowy lub na zmiennej stopie - jeszcze bardziej.
>
> Tak sobie IMHO. Która waluta (z tych kredytowych) była bardziej
> nieprzewidywalna niż nasza? A stopy, w sposób przewidywalny, nie
> są istotnie wyższe od inflacji - przynajmniej w kredytach
> mieszkaniowych.

CHF w 2008 poszedł chyba lekko w górę, $ chyba stracił na wartości -
to nasze zarobki okazały się nieprzewidywalne :-)
Oczywiscie wyrażone w CHF.

I co ciekawe - ceny mieszkań i domów spadły. W CHF, bo w złotówkach
niekoniecznie.

Skutek wcześniejszej "bańki"/szybkiego i nadmiernego wzrostu?


>> Jeden był, ale on chyba o nim nie wie.
> Powątpiewam. Tzn. w to pierwsze.

Niech Master najpierw napisze co wie, to potem napiszę :-)

>> Bo Master chyba ma na myśli jakies ogólne przepisy o ochronie
>> konsumentów, no ale sam już nie wiem - jak pisze, że państwo ma się
>> nie wtrącać, to chyba i konsumentów chronić nie powinno?
>
> Ale ochrona to chyba niekoniecznie od razu ubezwłasnowolnienie?
> Ja wiem, że dla niektórych, w szczególności przywykłych do realnego
> socjalizmu, to są synonimy.
> No i ochrona nie powinna chyba polegać na jawnym okradaniu drugiej
> strony.

Kogo okrada - banki są okradane teraz ?

Bo normalnie, to te "kradzieże" mało jawnie w umowach ukryte, przez
przedsiębiorców.
No i chyba konsumentów przed tym chronić trzeba ...

J.