eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plFinanseGrupypl.biznes.banki › zajęcie komornicze na karcie kredyt/kredycie odnawialnym
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 4

  • 1. Data: 2010-10-07 15:34:01
    Temat: zajęcie komornicze na karcie kredyt/kredycie odnawialnym
    Od: "p 47" <k...@w...pl>

    Na jednej z grup toczy sie dyskusja, czy praktykowana jest i jakie ma
    podstawy prawne szczególne formy egzekucji komorniczej (choć w istocie
    dotyczy to także innych form egzekucji) z rachunku bankowego, a konkretnie
    egzekucji z jedynie uprawnień do zaciągania kredytu w ramach rachunku
    bankowego, czy tez limitu kredytowego w wdanej do rachunku bankowego karty
    kredytowej. Prezetowane sa stanowiska, iz jest to bezprawne (w istocie bez
    uzasadnienia), jak również, że można to robic, przy zachowaniu szczególnych
    warunków.
    W uzasadnieniu przedstawiono 2 opinie prawne:

    1.
    (krzaczki ponizej nie z mojej winy)
    Zaj?cie wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu

    Odr?bnym zagadnieniem jest mo?liwo?? zaj?cia wierzytelno?ci o wyp?at?
    gotówkow? lub dokonanie rozliczenia pieni??nego wynikaj?ca z umowy
    kredytu w rachunku bankowym.
    W literaturze panuje pogl?d zak?adaj?cy, ?e organ egzekucyjny mo?e
    dokona? zaj?cia wy?ej wymienionej wierzytelno?ci18. Rzeczone zaj?cie nie
    mo?e by? wyprowadzane z zaj?cia rachunku bankowego i musi by? dokonane
    odr?bnym aktem19. W tym przypadku zastosowanie znalaz?yby przepisy art.
    895 KPC i n. dotycz?ce egzekucji z innych wierzytel­no?ci.

    Do skutków takiego zaj?cia stosuje si? odpowiednio z mocy art. 902 KPC
    przepis art. 887 KPC. W zwi?zku z tym, w doktrynie wyra?ono pogl?d
    zak?adaj?cy, ?e je?li posiadacz rachunku bankowego mo?e doprowadzi? do
    powstania zad?u?enia w tym rachunku na podstawie umowy kredytu w
    rachunku bankowym, to takie uprawnienie przechodzi na wierzyciela20.
    Wierzyciel móg?by domaga? si? zatem wyp?aty gotówkowej lub dokonania
    rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci limitu kredytowego.

    Prezentowane jest równie? inne stanowisko, zgodnie z którym powy?szych
    czynno?ci nie mo?e dokona? egzekwuj?cy wierzyciel z mocy samego zaj?cia.
    Organ egzekucyjny mo?e jednak dokona? zaj?cia wierzytelno?ci o wyp?at?
    gotówkow? lub dokonanie rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci kwoty
    udzielonego kredytu w rachunku bankowym wtedy, gdy d?u?nik z?o?y
    stosowne polecenie przeprowadzenia rozliczenia pieni??nego lub wyp?aty
    gotówkowej ponad saldo21.

    Przytoczony powy?ej pogl?d wydaje si? b??dny. Pod­kre?li? nale?y, ?e
    zaj?cie wierzytelno?ci z umowy kredytu w rachunku bankowym dotyczy
    istniej?cej wierzytelno?ci, a nie maj?cej dopiero powsta? wskutek
    dyspozycji kredytobiorcy. Wierzytelno?? o wyp?at? kwoty kredytu powstaje
    z chwil? oddania przez bank do dyspozycji ?rodków pieni??nych i jako
    taka podlega zaj?ciu. Nie mo?na zatem twierdzi?, ?e organ egzekucyjny
    mo?e dokona? zaj?cia rzeczonej wierzytelno?ci dopiero w razie z?o?enia
    przez kredytobiorc? dyspozycji dokonania rozliczenia pieni??nego lub
    wyp?aty gotówkowej ponad saldo rachunku, skoro wierzytelno?? ta powstaje
    z chwil? zawarcia umowy kredytu w rachunku bankowym, a nie z chwil? z?o?
    enia stosownej dyspozycji. W zwi?zku z tym wyra?nie nale?y podkre?li?, ?
    e uprawnienie posiadacza do powstania zad?u?enia w rachunku bankowym
    wynikaj?ce z umowy kredytu w rachunku bankowym przechodzi na wierzyciela
    egzekwuj?cego, a zatem ten?e wierzyciel mo?e ??da? wyp?aty gotówkowej
    lub rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci limitu kredytowego z uwagi na
    odpowiednie stosowanie art. 887 KPC do zaj?cia z innych wierzytelno?ci
    (art. 895 KPC i n.).

    Powy?sza teza mo?e wydawa? si? dyskusyjna, jednak w ?wietle
    obowi?zuj?cego stanu prawnego, w szczególno?ci art. 902 KPC nakazuj?cego
    do skutków zaj?cia stosowa? odpowiednio art. 877 KPC, brak jest
    argumentów prawnych przemawiaj?cych przeciwko przej?ciu na wierzyciela
    egzekwuj?cego uprawnienia posiadacza rachunku ? kredytobiorcy do
    powstania zad?u?enia w rachunku bankowym, wynikaj?cego z umowy kredytu w
    rachunku bankowym, w razie zaj?cia wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu.
    Zaj?cie wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu a wypowiedzenie umowy kredytu w
    rachunku bankowym

    Na kanwie rozwa?a? na temat zaj?cia wierzytelno?ci z umowy kredytu w
    rachunku bankowym powstaje pytanie, czy kredytodawca w razie zaj?cia tej
    wierzytelno?ci mo?e wypowiedzie? umow? na podstawie art. 75 ust. 1
    PrBank, ze wzgl?du na utrat? zdolno?ci kredytowej kredytobiorcy.

    Skoro w stosunku do kredytobiorcy prowadzone jest post?powanie
    egzekucyjne, na skutek którego dokonano zaj?cia wierzytelno?ci
    wynikaj?cej z umowy kredytu w rachunku bankowym, w?tpliwe jest, aby
    kredytobiorca posiada? zdolno?? do sp?aty zaci?gni?tego kredytu wraz z
    odsetkami w terminach okre?lonych w umowie. Trzeba mie? tak?e na uwadze
    fakt, ?e w przypadku prowadzenia post?powania egzekucyjnego, w trakcie
    którego dokonano zaj?cia wierzytelno?ci z umowy kredytu w rachunku
    bankowym, zapewne zaj?ta zostanie tak?e wierzytelno?? z rachunku
    bankowego. W konsekwencji ka?da wp?ata kwoty ?rodków pieni??nych na
    rachunek bankowy d?u?nika egzekwowanego b?dzie musia?a zosta? przekazana
    komornikowi. W wyniku wykonania przez bank tego obowi?zku kredyt w
    rachunku bankowym nie b?dzie móg? zosta? sp?acony.

    Z uwagi na powy?sze bezsporne jest, ?e kredytobiorca nie b?dzie posiada?
    zdolno?ci kredytowej, a w rezultacie bank b?dzie móg? skorzysta? z
    uprawnienia do wypowiedzenia umowy na podstawie art. 75 ust. 1 PrBank.

    Wydaje si? jednak, ?e takie wypowiedzenie, w przypadku dokonania zaj?cia
    wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu, narusza?oby interesy wierzyciela
    egzekwuj?cego. Nale?y zatem postawi? pytanie, czy normy prawne
    reguluj?ce post?powanie egzekucyjne nie daj? argumentów przeciwko
    takiemu wypowiedzeniu przez kredytodawc? ? bank umowy kredytu w rachunku
    bankowym?

    W razie zaj?cia wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu wynikaj?cej z umowy
    kredytu w rachunku bankowym, podobnie jak w przypadku zaj?cia
    wierzytelno?ci z rachunku bankowego, wi?kszo?? obowi?zków z
    przeprowadzeniem post?powania egzekucyjnego przechodzi na bank22.
    W?a?ciwie to bank w toku prowadzonej egzekucji jest wykonawc?
    post?powania egzekucyjnego23.

    Zgodnie z tre?ci? przepisu art. 896 KPC, d?u?nik zostaje zawiadomiony
    przez komornika, ?e nie wolno mu odbiera? ?adnego ?wiadczenia ani
    rozporz?dza? zaj?t? wierzytelno?ci?, natomiast w stosunku do d?u?nika
    zaj?tej wierzytelno?ci, czyli w tym wypadku kredytodawcy, komornik
    kieruje zakaz ?wiadczenia do r?k d?u?nika egzekwowanego, a tak?e nakaz
    z?o?enia go komornikowi lub do depozytu s?dowego24. Norma zawarta w art.
    896 KPC nie przystaje jednak do realiów zwi?zanych z zaj?ciem
    wierzytelno?ci o wyp?at? gotówkow? lub dokonanie rozliczenia pieni??nego
    wynikaj?c? z umowy kredytu w rachunku bankowym. Trudno bowiem wymaga? od
    kredytodawcy, aby w przypadku, gdy saldo rachunku wynosi zero, przekaza?
    komornikowi lub z?o?y? do depozytu s?dowego kwot? w wysoko?ci
    przyznanego limitu kredytu, doprowadzaj?c do powstania zad?u?enia, a tym
    samym dzia?aj?c w gruncie rzeczy na w?asn? szkod?. Niemniej jednak,
    je?li zostanie dokonane zaj?cie wierzytelno?ci o wyp?at? kwoty kredytu,
    a wierzyciel egzekwuj?cy, zgodnie ze swoim uprawnieniem wynikaj?cym z
    art. 887 § 1 w zw. z art. 902 KPC, z?o?y stosown? dyspozycj? wyp?aty
    gotówkowej lub dokonania rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci limitu
    kredytowego, bank ? kredytodawca jest zobowi?zany wykona? tak?
    dyspozycj?.

    W wypadku wypowiedzenia umowy kredytu w ra­- chunku bankowym przez
    kredytodawc? na podstawie art. 75 ust. 1 PrBank, w sytuacji gdy zosta?o
    dokonane zaj?cie wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu, takie wypowiedzenie
    udaremni?oby mo?liwo?? prowadzenia egzekucji w odniesieniu do powy?szej
    wierzytelno?ci. W zwi?zku z tym, wierzyciel egzekwuj?cy zosta?by
    pozbawiony mo?liwo?ci zaspokojenia si? z tej wierzytelno?ci. Nie móg?by
    bowiem z?o?y? stosownej dyspozycji wyp?aty gotówkowej lub dokonania
    rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci limitu kredytu, które to
    uprawnienie uzyskuje na podstawie art. 887 § 1 w zw. z art. 902 KPC.

    Z kolei, w wypadku takiego wypowiedzenia, nale?a?oby tak?e rozwa?y?
    odpowiedzialno?? banku ? kredytodawcy, albowiem stosuj?c przepis art.
    886 § 3 w zw. z art. 902 KPC, kredytodawca ponosi?by odpowiedzialno?? za
    wyrz?dzon? przez takie wypowiedzenie wierzycielowi egzekwuj?cemu szkod?.
    Norma zawarta w art. 886 § 3 KPC, stosowana w przypadku egzekucji z
    wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu na podstawie normy zawartej w art. 902
    KPC, przewiduje odpowiedzialno?? kredytodawcy w sytuacji, gdy
    przyk?adowo w inny sposób naruszy? obowi?zki wynikaj?ce z zaj?cia. Takim
    ?innym sposobem? mog?oby by? wypowiedzenie umowy kredytu w rachunku
    bankowym dokonane przez bank. Na skutek rzeczonego wypowiedzenia,
    wierzyciel egzekwuj?cy nie b?dzie móg? przecie? z?o?y? dyspozycji
    wyp?aty gotówkowej lub dokonania rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci
    limitu kredytowego.

    Pomimo przedstawionych powy?ej argumentów poddaj?cych w w?tpliwo??
    wypowiedzenie umowy kredytu w rachunku bankowym na podstawie art. 75
    ust. 1 PrBank w sytuacji, gdy zosta?o dokonane zaj?cie wierzytelno?ci o
    wyp?at? gotówkow? lub dokonanie rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci
    limitu udzielonego kredytu, nale?y opowiedzie? si? de lege lata za takim
    wypowiedzeniem25.

    Po pierwsze, ?adne przepisy prawne, w szczególno?ci dotycz?ce
    post?powania egzekucyjnego, nie zabraniaj? wyra?nie dokonania takiego
    wypowiedzenia przez kredytodawc?.

    Po drugie, przyj?cie pogl?du, ?e kredytodawca nie móg?by dokona?
    wypowiedzenia umowy kredytu w rachunku bankowym na podstawie art. 75
    ust. 1 PrBank, prowadzi?oby do uprzywilejowania wierzyciela
    egzekwuj?cego wzgl?dem kredytodawcy, poniewa? ten pierwszy móg?by
    zaspokoi? si? sk?adaj?c dyspozycj? wyp?aty gotówkowej lub dokonania
    rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci limitu kredytowego, natomiast ten
    drugi zosta?by zmuszony do tolerowania zad?u?enia w rachunku, a tym
    samym niejako przymusowo zosta?by wierzycielem w stosunku do d?u?nika
    egzekwowanego, czyli kredytobiorcy, pomimo braku z regu?y zdolno?ci
    kredytobiorcy do sp?aty tego? zad?u?enia, nie mog?c zarazem chroni?
    swoich w?asnych interesów gospodarczych.

    Zupe?nie inn? kwesti? jest natomiast sygnalizowana ju? wy?ej
    odpowiedzialno?? kredytodawcy za dokonanie takiego wypowiedzenia, która
    nie mo?e jednak rzutowa? na samo uprawnienie.

    Rzeczone uprawnienie kredytodawcy do wypowiedzenia umowy kredytu w
    rachunku bankowym, na podstawie art. 75 ust. 1 PrBank, z uwagi na utrat?
    przez kredytobiorc? zdolno?ci kredytowej w razie zaj?cia wierzytelno?ci
    o wyp?at? kredytu, nie b?dzie jednak zbyt cz?sto wykorzystywane przez
    banki, w ka?dym b?d? razie nie mo?e by? w ?adnym stopniu nadu?ywane.

    Po pierwsze, powy?sza przes?anka wypowiedzenia mo?e zosta? spe?niona
    tylko wtedy, gdy kredytobiorca posiada? zdolno?? kredytow? przed
    udzieleniem kredytu. Trzeba mie? bowiem na uwadze norm? zawart? w
    przepisie art. 70 ust. 2 PrBank, dopuszczaj?c? udzielenie kredytu
    kredytobiorcy nieposiadaj?cemu zdolno?ci do sp?aty zaci?gni?tego kredytu
    wraz z odsetkami w terminach okre?lonych w umowie. Ponadto,
    kredytobiorca nie musi posiada? zdolno?ci kredytowej, o ile strony
    inaczej nie ustali?y w umowie, poniewa? nie nale?y ona do istotnych
    postanowie? umowy kredytu w rachunku bankowym.

    Po drugie, utrata zdolno?ci kredytowej przez kredytobiorc? oznacza, ?e
    kredytodawca w czasie trwania umowy dokona? ponownej oceny zdolno?ci do
    sp?aty kredytu kredytobiorcy, która to ocena wypad?a negatywnie26.
    W literaturze s?usznie zauwa?ono, ?e wymóg posiadania i utrzymywania
    zdolno?ci kredytowej przez kredytobiorc? w trakcie trwania umowy nie
    oznacza zdolno?ci do sp?aty zad?u?enia tylko z jego w?asnych ?rodków27.
    Ocena zdolno?ci kredytowej powinna uwzgl?dnia? tak?e zabezpieczenia
    sp?aty kredytu udzielone przez kredytobiorc?, jak i przez osoby trzecie,
    co oznacza, ?e nie mo?na stwierdzi? braku zdolno?ci kredytowej
    kredytobiorcy, gdy zwrot kwoty kredytu jest mo?liwy w wyniku realizacji
    udzielonych zabezpiecze?28. Jak ju? powy?ej zasygnalizowano,
    wypowiedzenie umowy kredytu w rachunku bankowym w oparciu o norm?
    zawart? w art. 75 ust. 1 PrBank nie mo?e by? nadu?ywane przez
    kredytodawców. Wydaje si?, ?e nieznajduj?cym uzasadnienia prawnego
    by?oby przyk?adowo dokonanie wypowiedzenia przez bank umowy kredytu w
    rachunku bankowym, na podstawie wy?ej wymienionego przepisu, w przypadku
    istnienia zad?u?enia na niewielk? kwot? (np. 50 z?). Trudno by?oby
    bowiem zgodzi? si? z argumentacj?, ?e w takiej sytuacji kredytobiorca
    utraci? zdolno?? kredytow?.

    W konsekwencji, w razie zaj?cia wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu,
    uprawnienie do wypowiedzenia umowy kredytu w rachunku bankowym na
    podstawie art. 75 ust. 1 PrBank, ze wzgl?du na utrat? zdolno?ci
    kredytowej kredytobiorcy, musi by? stosowane bardzo rozwa?nie i tylko w
    wypadkach faktycznej utraty zdolno?ci do sp?aty zad?u?enia, albowiem
    dokonanie takiej czynno?ci prawnej wbrew ustawie skutkowa? b?dzie jej
    niewa?no?ci? (art. 58 § 1 KC).
    2.
    http://serwisprawa.pl/artykuly,28,1409,zajecie-rachu
    nku-bankowego-a-debet-lub-kredyt-w-tym-rachunku#_ftn
    ref1

    Ja podałem swoje nast. watpliwosci do tych opinii:
    1. Obie te opinie wywodzą prawo organu egzekucyjnego i wierzyciela z art.
    895 kpc pozwalającego na egzekucję z wierzytelności i innych praw
    majątkowych.
    Autorzy przytaczanych opinii uznają najwidoczniej, ze samo uprawnienie do
    zaciąganie długu w ramach przyznanego limitu kredytowego w rachunku
    bankowym, albo (w domysle) w karcie kredytowej stanowi taką potencjalnie
    "sciągalną" wirzytelnośc.
    MZ taki pogląd jest w sposób zasadniczy błędny,- trudno mówic bowiem, ze
    uprawnienie do zaciągnięcia długu tworzy wierzytelnośc po stronie
    potencjalnego dłuznika!
    Wierzytelnośc to nie pojęcie abstrakcyjne, niezależne od usytuowania stron
    przekazujących sobie w trakcie jej powstawania jakies świadczenie! -to
    "przysługujące wierzycielowi uprawnienie do domagania się od dłużnika
    spełnienia świadczenia pieniężnego lub rzeczowego, w obrocie
    gospodarczym..." a zatem, skoro przeciez nie można nazwać uprawnionego do
    zaciągania kredytu wierzycielem, a udzielającego kredytu banku dłużnikiem to
    nie można tez uznac, że uprawnienie do zaciągania kredytu jest
    wierzytelnością!
    Pozostaje zatem, nierozważana w przytoczonych opiniach, iznanie, ze
    egzekucja z prawa do zaciągania kredytu to egzekucja z "innych praw
    majątkowych". Jest to MZ także watpliwe, a uznanie tego oznaczałoby, ze np.
    tam, gdzie dłużnik w zakładzie pracy nalezy do zakładowej kasy pozyczkowej
    można zająć w tej kasie jego uprawnienie do pożyczki.
    2.Ponadto zauważę, że uzywanie do uzasadnienia zajęcia kwot z limitu
    kredytowego w rachunku bankowym przepisami art 887 kpc jest nadużyciem, -
    artykuł ten miesci się w części kpc opisującej egzekucji z wynagrodzenia za
    prace i reguluje te czynności.
    3.gdyby egzekucja z uprawnień posiadacza rachunku (karty kredytowej) do
    zaciągania
    kredytu w ramach przyznanego limitu była istotnie uprawniona i praktykowana
    to oznaczałaby ona niewatpliwie naruszenie podstawowych, konstytucyjnych
    zasad współżycia społecznego, poniewaz zmuszałaby stronę TRZECIĄ do
    niekorzystnego rozporzadzenia SWOIM, a nie dłużnika, mieniem!! Bank bowiem
    nie uczestnicząc w jakikolwiek sposób w zdarzeniu gospodarczym w nastepstwie
    którego powstało egzekwowane zobowiązanie, nie będąc stroną musiałby wyzbyc
    się pod przymusem cześći SWOJEGO majątku (a nie majątku dłużnika!) i
    przekazać je zupełnie obcej sobie stronie,- wierzycielowi posiadacza
    rachunku!
    Co więcej bank nie mógłby z należytą, gwarantowana i , więcej, nakazaną w
    prawie
    bankowych starannością zadbac o swój majątek wypowiadając umowe kredytu w
    momencie, gdy dowiedział się o tym, że sytuacja finansowa uprawnionego do
    zaciągania kredytu zmieniła się na niekorzyść.




  • 2. Data: 2010-10-07 15:51:57
    Temat: Re: zajęcie komornicze na karcie kredyt/kredycie odnawialnym
    Od: witek <w...@g...pl.invalid>

    On 10/7/2010 10:34 AM, p 47 wrote:
    > Na jednej z grup toczy sie dyskusja, czy praktykowana jest i jakie ma
    > podstawy prawne szczególne formy egzekucji komorniczej (choć w istocie
    > dotyczy to także innych form egzekucji) z rachunku bankowego, a
    > konkretnie egzekucji z jedynie uprawnień do zaciągania kredytu w ramach
    > rachunku bankowego, czy tez limitu kredytowego w wdanej do rachunku
    > bankowego karty kredytowej. Prezetowane sa stanowiska, iz jest to
    > bezprawne (w istocie bez uzasadnienia), jak również, że można to robic,
    > przy zachowaniu szczególnych warunków.
    > W uzasadnieniu przedstawiono 2 opinie prawne:
    >
    > 1.
    > (krzaczki ponizej nie z mojej winy)
    > Zaj?cie wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu
    >
    > Odr?bnym zagadnieniem jest mo?liwo?? zaj?cia wierzytelno?ci o wyp?at?
    > gotówkow? lub dokonanie rozliczenia pieni??nego wynikaj?ca z umowy
    > kredytu w rachunku bankowym.
    > W literaturze panuje pogl?d zak?adaj?cy, ?e organ egzekucyjny mo?e
    > dokona? zaj?cia wy?ej wymienionej wierzytelno?ci18. Rzeczone zaj?cie nie
    > mo?e by? wyprowadzane z zaj?cia rachunku bankowego i musi by? dokonane
    > odr?bnym aktem19. W tym przypadku zastosowanie znalaz?yby przepisy art.
    > 895 KPC i n. dotycz?ce egzekucji z innych wierzytel­no?ci.
    >
    > Do skutków takiego zaj?cia stosuje si? odpowiednio z mocy art. 902 KPC
    > przepis art. 887 KPC. W zwi?zku z tym, w doktrynie wyra?ono pogl?d
    > zak?adaj?cy, ?e je?li posiadacz rachunku bankowego mo?e doprowadzi? do
    > powstania zad?u?enia w tym rachunku na podstawie umowy kredytu w
    > rachunku bankowym, to takie uprawnienie przechodzi na wierzyciela20.
    > Wierzyciel móg?by domaga? si? zatem wyp?aty gotówkowej lub dokonania
    > rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci limitu kredytowego.
    >
    > Prezentowane jest równie? inne stanowisko, zgodnie z którym powy?szych
    > czynno?ci nie mo?e dokona? egzekwuj?cy wierzyciel z mocy samego zaj?cia.
    > Organ egzekucyjny mo?e jednak dokona? zaj?cia wierzytelno?ci o wyp?at?
    > gotówkow? lub dokonanie rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci kwoty
    > udzielonego kredytu w rachunku bankowym wtedy, gdy d?u?nik z?o?y
    > stosowne polecenie przeprowadzenia rozliczenia pieni??nego lub wyp?aty
    > gotówkowej ponad saldo21.
    >
    > Przytoczony powy?ej pogl?d wydaje si? b??dny. Pod­kre?li? nale?y, ?e
    > zaj?cie wierzytelno?ci z umowy kredytu w rachunku bankowym dotyczy
    > istniej?cej wierzytelno?ci, a nie maj?cej dopiero powsta? wskutek
    > dyspozycji kredytobiorcy. Wierzytelno?? o wyp?at? kwoty kredytu powstaje
    > z chwil? oddania przez bank do dyspozycji ?rodków pieni??nych i jako
    > taka podlega zaj?ciu. Nie mo?na zatem twierdzi?, ?e organ egzekucyjny
    > mo?e dokona? zaj?cia rzeczonej wierzytelno?ci dopiero w razie z?o?enia
    > przez kredytobiorc? dyspozycji dokonania rozliczenia pieni??nego lub
    > wyp?aty gotówkowej ponad saldo rachunku, skoro wierzytelno?? ta powstaje
    > z chwil? zawarcia umowy kredytu w rachunku bankowym, a nie z chwil? z?o?
    > enia stosownej dyspozycji. W zwi?zku z tym wyra?nie nale?y podkre?li?, ?
    > e uprawnienie posiadacza do powstania zad?u?enia w rachunku bankowym
    > wynikaj?ce z umowy kredytu w rachunku bankowym przechodzi na wierzyciela
    > egzekwuj?cego, a zatem ten?e wierzyciel mo?e ??da? wyp?aty gotówkowej
    > lub rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci limitu kredytowego z uwagi na
    > odpowiednie stosowanie art. 887 KPC do zaj?cia z innych wierzytelno?ci
    > (art. 895 KPC i n.).
    >
    > Powy?sza teza mo?e wydawa? si? dyskusyjna, jednak w ?wietle
    > obowi?zuj?cego stanu prawnego, w szczególno?ci art. 902 KPC nakazuj?cego
    > do skutków zaj?cia stosowa? odpowiednio art. 877 KPC, brak jest
    > argumentów prawnych przemawiaj?cych przeciwko przej?ciu na wierzyciela
    > egzekwuj?cego uprawnienia posiadacza rachunku ? kredytobiorcy do
    > powstania zad?u?enia w rachunku bankowym, wynikaj?cego z umowy kredytu w
    > rachunku bankowym, w razie zaj?cia wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu.
    > Zaj?cie wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu a wypowiedzenie umowy kredytu w
    > rachunku bankowym
    >
    > Na kanwie rozwa?a? na temat zaj?cia wierzytelno?ci z umowy kredytu w
    > rachunku bankowym powstaje pytanie, czy kredytodawca w razie zaj?cia tej
    > wierzytelno?ci mo?e wypowiedzie? umow? na podstawie art. 75 ust. 1
    > PrBank, ze wzgl?du na utrat? zdolno?ci kredytowej kredytobiorcy.
    >
    > Skoro w stosunku do kredytobiorcy prowadzone jest post?powanie
    > egzekucyjne, na skutek którego dokonano zaj?cia wierzytelno?ci
    > wynikaj?cej z umowy kredytu w rachunku bankowym, w?tpliwe jest, aby
    > kredytobiorca posiada? zdolno?? do sp?aty zaci?gni?tego kredytu wraz z
    > odsetkami w terminach okre?lonych w umowie. Trzeba mie? tak?e na uwadze
    > fakt, ?e w przypadku prowadzenia post?powania egzekucyjnego, w trakcie
    > którego dokonano zaj?cia wierzytelno?ci z umowy kredytu w rachunku
    > bankowym, zapewne zaj?ta zostanie tak?e wierzytelno?? z rachunku
    > bankowego. W konsekwencji ka?da wp?ata kwoty ?rodków pieni??nych na
    > rachunek bankowy d?u?nika egzekwowanego b?dzie musia?a zosta? przekazana
    > komornikowi. W wyniku wykonania przez bank tego obowi?zku kredyt w
    > rachunku bankowym nie b?dzie móg? zosta? sp?acony.
    >
    > Z uwagi na powy?sze bezsporne jest, ?e kredytobiorca nie b?dzie posiada?
    > zdolno?ci kredytowej, a w rezultacie bank b?dzie móg? skorzysta? z
    > uprawnienia do wypowiedzenia umowy na podstawie art. 75 ust. 1 PrBank.
    >
    > Wydaje si? jednak, ?e takie wypowiedzenie, w przypadku dokonania zaj?cia
    > wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu, narusza?oby interesy wierzyciela
    > egzekwuj?cego. Nale?y zatem postawi? pytanie, czy normy prawne
    > reguluj?ce post?powanie egzekucyjne nie daj? argumentów przeciwko
    > takiemu wypowiedzeniu przez kredytodawc? ? bank umowy kredytu w rachunku
    > bankowym?
    >
    > W razie zaj?cia wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu wynikaj?cej z umowy
    > kredytu w rachunku bankowym, podobnie jak w przypadku zaj?cia
    > wierzytelno?ci z rachunku bankowego, wi?kszo?? obowi?zków z
    > przeprowadzeniem post?powania egzekucyjnego przechodzi na bank22.
    > W?a?ciwie to bank w toku prowadzonej egzekucji jest wykonawc?
    > post?powania egzekucyjnego23.
    >
    > Zgodnie z tre?ci? przepisu art. 896 KPC, d?u?nik zostaje zawiadomiony
    > przez komornika, ?e nie wolno mu odbiera? ?adnego ?wiadczenia ani
    > rozporz?dza? zaj?t? wierzytelno?ci?, natomiast w stosunku do d?u?nika
    > zaj?tej wierzytelno?ci, czyli w tym wypadku kredytodawcy, komornik
    > kieruje zakaz ?wiadczenia do r?k d?u?nika egzekwowanego, a tak?e nakaz
    > z?o?enia go komornikowi lub do depozytu s?dowego24. Norma zawarta w art.
    > 896 KPC nie przystaje jednak do realiów zwi?zanych z zaj?ciem
    > wierzytelno?ci o wyp?at? gotówkow? lub dokonanie rozliczenia pieni??nego
    > wynikaj?c? z umowy kredytu w rachunku bankowym. Trudno bowiem wymaga? od
    > kredytodawcy, aby w przypadku, gdy saldo rachunku wynosi zero, przekaza?
    > komornikowi lub z?o?y? do depozytu s?dowego kwot? w wysoko?ci
    > przyznanego limitu kredytu, doprowadzaj?c do powstania zad?u?enia, a tym
    > samym dzia?aj?c w gruncie rzeczy na w?asn? szkod?. Niemniej jednak,
    > je?li zostanie dokonane zaj?cie wierzytelno?ci o wyp?at? kwoty kredytu,
    > a wierzyciel egzekwuj?cy, zgodnie ze swoim uprawnieniem wynikaj?cym z
    > art. 887 § 1 w zw. z art. 902 KPC, z?o?y stosown? dyspozycj? wyp?aty
    > gotówkowej lub dokonania rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci limitu
    > kredytowego, bank ? kredytodawca jest zobowi?zany wykona? tak?
    > dyspozycj?.
    >
    > W wypadku wypowiedzenia umowy kredytu w ra­- chunku bankowym przez
    > kredytodawc? na podstawie art. 75 ust. 1 PrBank, w sytuacji gdy zosta?o
    > dokonane zaj?cie wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu, takie wypowiedzenie
    > udaremni?oby mo?liwo?? prowadzenia egzekucji w odniesieniu do powy?szej
    > wierzytelno?ci. W zwi?zku z tym, wierzyciel egzekwuj?cy zosta?by
    > pozbawiony mo?liwo?ci zaspokojenia si? z tej wierzytelno?ci. Nie móg?by
    > bowiem z?o?y? stosownej dyspozycji wyp?aty gotówkowej lub dokonania
    > rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci limitu kredytu, które to
    > uprawnienie uzyskuje na podstawie art. 887 § 1 w zw. z art. 902 KPC.
    >
    > Z kolei, w wypadku takiego wypowiedzenia, nale?a?oby tak?e rozwa?y?
    > odpowiedzialno?? banku ? kredytodawcy, albowiem stosuj?c przepis art.
    > 886 § 3 w zw. z art. 902 KPC, kredytodawca ponosi?by odpowiedzialno?? za
    > wyrz?dzon? przez takie wypowiedzenie wierzycielowi egzekwuj?cemu szkod?.
    > Norma zawarta w art. 886 § 3 KPC, stosowana w przypadku egzekucji z
    > wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu na podstawie normy zawartej w art. 902
    > KPC, przewiduje odpowiedzialno?? kredytodawcy w sytuacji, gdy
    > przyk?adowo w inny sposób naruszy? obowi?zki wynikaj?ce z zaj?cia. Takim
    > ?innym sposobem? mog?oby by? wypowiedzenie umowy kredytu w rachunku
    > bankowym dokonane przez bank. Na skutek rzeczonego wypowiedzenia,
    > wierzyciel egzekwuj?cy nie b?dzie móg? przecie? z?o?y? dyspozycji
    > wyp?aty gotówkowej lub dokonania rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci
    > limitu kredytowego.
    >
    > Pomimo przedstawionych powy?ej argumentów poddaj?cych w w?tpliwo??
    > wypowiedzenie umowy kredytu w rachunku bankowym na podstawie art. 75
    > ust. 1 PrBank w sytuacji, gdy zosta?o dokonane zaj?cie wierzytelno?ci o
    > wyp?at? gotówkow? lub dokonanie rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci
    > limitu udzielonego kredytu, nale?y opowiedzie? si? de lege lata za takim
    > wypowiedzeniem25.
    >
    > Po pierwsze, ?adne przepisy prawne, w szczególno?ci dotycz?ce
    > post?powania egzekucyjnego, nie zabraniaj? wyra?nie dokonania takiego
    > wypowiedzenia przez kredytodawc?.
    >
    > Po drugie, przyj?cie pogl?du, ?e kredytodawca nie móg?by dokona?
    > wypowiedzenia umowy kredytu w rachunku bankowym na podstawie art. 75
    > ust. 1 PrBank, prowadzi?oby do uprzywilejowania wierzyciela
    > egzekwuj?cego wzgl?dem kredytodawcy, poniewa? ten pierwszy móg?by
    > zaspokoi? si? sk?adaj?c dyspozycj? wyp?aty gotówkowej lub dokonania
    > rozliczenia pieni??nego do wysoko?ci limitu kredytowego, natomiast ten
    > drugi zosta?by zmuszony do tolerowania zad?u?enia w rachunku, a tym
    > samym niejako przymusowo zosta?by wierzycielem w stosunku do d?u?nika
    > egzekwowanego, czyli kredytobiorcy, pomimo braku z regu?y zdolno?ci
    > kredytobiorcy do sp?aty tego? zad?u?enia, nie mog?c zarazem chroni?
    > swoich w?asnych interesów gospodarczych.
    >
    > Zupe?nie inn? kwesti? jest natomiast sygnalizowana ju? wy?ej
    > odpowiedzialno?? kredytodawcy za dokonanie takiego wypowiedzenia, która
    > nie mo?e jednak rzutowa? na samo uprawnienie.
    >
    > Rzeczone uprawnienie kredytodawcy do wypowiedzenia umowy kredytu w
    > rachunku bankowym, na podstawie art. 75 ust. 1 PrBank, z uwagi na utrat?
    > przez kredytobiorc? zdolno?ci kredytowej w razie zaj?cia wierzytelno?ci
    > o wyp?at? kredytu, nie b?dzie jednak zbyt cz?sto wykorzystywane przez
    > banki, w ka?dym b?d? razie nie mo?e by? w ?adnym stopniu nadu?ywane.
    >
    > Po pierwsze, powy?sza przes?anka wypowiedzenia mo?e zosta? spe?niona
    > tylko wtedy, gdy kredytobiorca posiada? zdolno?? kredytow? przed
    > udzieleniem kredytu. Trzeba mie? bowiem na uwadze norm? zawart? w
    > przepisie art. 70 ust. 2 PrBank, dopuszczaj?c? udzielenie kredytu
    > kredytobiorcy nieposiadaj?cemu zdolno?ci do sp?aty zaci?gni?tego kredytu
    > wraz z odsetkami w terminach okre?lonych w umowie. Ponadto,
    > kredytobiorca nie musi posiada? zdolno?ci kredytowej, o ile strony
    > inaczej nie ustali?y w umowie, poniewa? nie nale?y ona do istotnych
    > postanowie? umowy kredytu w rachunku bankowym.
    >
    > Po drugie, utrata zdolno?ci kredytowej przez kredytobiorc? oznacza, ?e
    > kredytodawca w czasie trwania umowy dokona? ponownej oceny zdolno?ci do
    > sp?aty kredytu kredytobiorcy, która to ocena wypad?a negatywnie26.
    > W literaturze s?usznie zauwa?ono, ?e wymóg posiadania i utrzymywania
    > zdolno?ci kredytowej przez kredytobiorc? w trakcie trwania umowy nie
    > oznacza zdolno?ci do sp?aty zad?u?enia tylko z jego w?asnych ?rodków27.
    > Ocena zdolno?ci kredytowej powinna uwzgl?dnia? tak?e zabezpieczenia
    > sp?aty kredytu udzielone przez kredytobiorc?, jak i przez osoby trzecie,
    > co oznacza, ?e nie mo?na stwierdzi? braku zdolno?ci kredytowej
    > kredytobiorcy, gdy zwrot kwoty kredytu jest mo?liwy w wyniku realizacji
    > udzielonych zabezpiecze?28. Jak ju? powy?ej zasygnalizowano,
    > wypowiedzenie umowy kredytu w rachunku bankowym w oparciu o norm?
    > zawart? w art. 75 ust. 1 PrBank nie mo?e by? nadu?ywane przez
    > kredytodawców. Wydaje si?, ?e nieznajduj?cym uzasadnienia prawnego
    > by?oby przyk?adowo dokonanie wypowiedzenia przez bank umowy kredytu w
    > rachunku bankowym, na podstawie wy?ej wymienionego przepisu, w przypadku
    > istnienia zad?u?enia na niewielk? kwot? (np. 50 z?). Trudno by?oby
    > bowiem zgodzi? si? z argumentacj?, ?e w takiej sytuacji kredytobiorca
    > utraci? zdolno?? kredytow?.
    >
    > W konsekwencji, w razie zaj?cia wierzytelno?ci o wyp?at? kredytu,
    > uprawnienie do wypowiedzenia umowy kredytu w rachunku bankowym na
    > podstawie art. 75 ust. 1 PrBank, ze wzgl?du na utrat? zdolno?ci
    > kredytowej kredytobiorcy, musi by? stosowane bardzo rozwa?nie i tylko w
    > wypadkach faktycznej utraty zdolno?ci do sp?aty zad?u?enia, albowiem
    > dokonanie takiej czynno?ci prawnej wbrew ustawie skutkowa? b?dzie jej
    > niewa?no?ci? (art. 58 § 1 KC).
    > 2.
    > http://serwisprawa.pl/artykuly,28,1409,zajecie-rachu
    nku-bankowego-a-debet-lub-kredyt-w-tym-rachunku#_ftn
    ref1
    >
    >
    > Ja podałem swoje nast. watpliwosci do tych opinii:
    > 1. Obie te opinie wywodzą prawo organu egzekucyjnego i wierzyciela z art.
    > 895 kpc pozwalającego na egzekucję z wierzytelności i innych praw
    > majątkowych.
    > Autorzy przytaczanych opinii uznają najwidoczniej, ze samo uprawnienie do
    > zaciąganie długu w ramach przyznanego limitu kredytowego w rachunku
    > bankowym, albo (w domysle) w karcie kredytowej stanowi taką potencjalnie
    > "sciągalną" wirzytelnośc.
    > MZ taki pogląd jest w sposób zasadniczy błędny,- trudno mówic bowiem, ze
    > uprawnienie do zaciągnięcia długu tworzy wierzytelnośc po stronie
    > potencjalnego dłuznika!
    > Wierzytelnośc to nie pojęcie abstrakcyjne, niezależne od usytuowania stron
    > przekazujących sobie w trakcie jej powstawania jakies świadczenie! -to
    > "przysługujące wierzycielowi uprawnienie do domagania się od dłużnika
    > spełnienia świadczenia pieniężnego lub rzeczowego, w obrocie
    > gospodarczym..." a zatem, skoro przeciez nie można nazwać uprawnionego do
    > zaciągania kredytu wierzycielem, a udzielającego kredytu banku
    > dłużnikiem to
    > nie można tez uznac, że uprawnienie do zaciągania kredytu jest
    > wierzytelnością!
    > Pozostaje zatem, nierozważana w przytoczonych opiniach, iznanie, ze
    > egzekucja z prawa do zaciągania kredytu to egzekucja z "innych praw
    > majątkowych". Jest to MZ także watpliwe, a uznanie tego oznaczałoby, ze np.
    > tam, gdzie dłużnik w zakładzie pracy nalezy do zakładowej kasy pozyczkowej
    > można zająć w tej kasie jego uprawnienie do pożyczki.
    > 2.Ponadto zauważę, że uzywanie do uzasadnienia zajęcia kwot z limitu
    > kredytowego w rachunku bankowym przepisami art 887 kpc jest nadużyciem, -
    > artykuł ten miesci się w części kpc opisującej egzekucji z wynagrodzenia za
    > prace i reguluje te czynności.
    > 3.gdyby egzekucja z uprawnień posiadacza rachunku (karty kredytowej) do
    > zaciągania
    > kredytu w ramach przyznanego limitu była istotnie uprawniona i praktykowana
    > to oznaczałaby ona niewatpliwie naruszenie podstawowych, konstytucyjnych
    > zasad współżycia społecznego, poniewaz zmuszałaby stronę TRZECIĄ do
    > niekorzystnego rozporzadzenia SWOIM, a nie dłużnika, mieniem!! Bank bowiem
    > nie uczestnicząc w jakikolwiek sposób w zdarzeniu gospodarczym w
    > nastepstwie
    > którego powstało egzekwowane zobowiązanie, nie będąc stroną musiałby wyzbyc
    > się pod przymusem cześći SWOJEGO majątku (a nie majątku dłużnika!) i
    > przekazać je zupełnie obcej sobie stronie,- wierzycielowi posiadacza
    > rachunku!
    > Co więcej bank nie mógłby z należytą, gwarantowana i , więcej, nakazaną
    > w prawie
    > bankowych starannością zadbac o swój majątek wypowiadając umowe kredytu w
    > momencie, gdy dowiedział się o tym, że sytuacja finansowa uprawnionego do
    > zaciągania kredytu zmieniła się na niekorzyść.
    >
    >
    >
    a teraz wystarczy jeszcze do tego dorzucic fakt upadlosci
    konsumenckiej, zeby łatwo dojść do wniosku, że to banki musiałyby
    spłacać długi.
    Wystarczy miec w zapasie dużą linię kredytową i nie ma się co
    komornikiem przejmować.


  • 3. Data: 2010-10-07 19:27:55
    Temat: Re: zajęcie komornicze na karcie kredyt/kredycie odnawialnym
    Od: "Piotr P." <p...@p...plNIELUBIESPAMU>

    witek pisze:

    [ciach]

    > a teraz wystarczy jeszcze do tego dorzucic fakt upadlosci
    > konsumenckiej, zeby łatwo dojść do wniosku, że to banki musiałyby
    > spłacać długi.
    > Wystarczy miec w zapasie dużą linię kredytową i nie ma się co
    > komornikiem przejmować.

    Ale nie musiałeś tego cytować w całości żeby dopisać dwa zdania.

    --
    Piotr


  • 4. Data: 2010-10-07 20:00:35
    Temat: Re: zajęcie komornicze na karcie kredyt/kredycie odnawialnym
    Od: witek <w...@g...pl.invalid>

    On 10/7/2010 2:27 PM, Piotr P. wrote:
    > witek pisze:
    >
    > [ciach]
    >
    >> a teraz wystarczy jeszcze do tego dorzucic fakt upadlosci
    >> konsumenckiej, zeby łatwo dojść do wniosku, że to banki musiałyby
    >> spłacać długi.
    >> Wystarczy miec w zapasie dużą linię kredytową i nie ma się co
    >> komornikiem przejmować.
    >
    > Ale nie musiałeś tego cytować w całości żeby dopisać dwa zdania.
    >

    nie musiałem

strony : [ 1 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1