W ramach testu założyłem kilka zoptymalizowanych pod względem kwoty
lokat z naliczaniem dziennym w neoBANK-u. Lokata e-Codzienna BIS 5,55%
na kwotę 1019,37 zł i 1150,91 zł. W pierwszym dniu naliczyli odpowiednio
16 gr i 18 gr odsetek. W drugim już tylko 15 gr i 17 gr. Czyżby nagle
zmienili sposób zaokrąglania?

Umowa nie określa żadnego sposobu zaokrąglania (tylko w TOiP napisano,
że kwoty pobieranych prowizji i opłat podlegają zaokrągleniu do 1
grosza). Czy regulują to jakieś inne ustawy? W prawie bankowym nic nie
znalazłem.

Czy jeżeli nie jest to uregulowane to bank może sobie stosować dowolne
zaokrąglenie naliczanych odsetek?

do góry

Użytkownik "XYZ" <j...@m...bin> napisał w wiadomości
news:i5rf5m$1rr$1@news.onet.pl...
>W ramach testu założyłem kilka zoptymalizowanych pod względem
>kwoty lokat z naliczaniem dziennym w neoBANK-u. Lokata
>e-Codzienna BIS 5,55% na kwotę 1019,37 zł i 1150,91 zł. W
>pierwszym dniu naliczyli odpowiednio 16 gr i 18 gr odsetek. W
>drugim już tylko 15 gr i 17 gr. Czyżby nagle zmienili sposób
>zaokrąglania?
>
> Umowa nie określa żadnego sposobu zaokrąglania (tylko w TOiP
> napisano, że kwoty pobieranych prowizji i opłat podlegają
> zaokrągleniu do 1 grosza). Czy regulują to jakieś inne ustawy? W
> prawie bankowym nic nie znalazłem.
>
> Czy jeżeli nie jest to uregulowane to bank może sobie stosować
> dowolne zaokrąglenie naliczanych odsetek?

Też coś podobnego zauważyłem w jakimś banku że np. z 0,155
pierwszym dniu było 0,16 czyli bank był -0,005 w plecy a drugim
dniu 0,15 , po prostu wyrównali sobie tę stratę i tak w kółko.
Podejrzewam że tu może być podobnie.

Damian

do góry

Użytkownik "XYZ" <j...@m...bin> napisał w wiadomości
news:i5rf5m$1rr$1@news.onet.pl...
>W ramach testu założyłem kilka zoptymalizowanych pod względem kwoty lokat z
>naliczaniem dziennym w neoBANK-u. Lokata e-Codzienna BIS 5,55% na kwotę
>1019,37 zł i 1150,91 zł. W pierwszym dniu naliczyli odpowiednio 16 gr i 18
>gr odsetek. W drugim już tylko 15 gr i 17 gr. Czyżby nagle zmienili sposób
>zaokrąglania?
>
> Umowa nie określa żadnego sposobu zaokrąglania (tylko w TOiP napisano, że
> kwoty pobieranych prowizji i opłat podlegają zaokrągleniu do 1 grosza).
> Czy regulują to jakieś inne ustawy? W prawie bankowym nic nie znalazłem.
>
> Czy jeżeli nie jest to uregulowane to bank może sobie stosować dowolne
> zaokrąglenie naliczanych odsetek?

Skoro jednego dnia wychodzi im 16gr to następnego nie może być 15gr jeśli
kwota lokaty się nie zmieniła.
Sprawdź ile przelali Ci na konto podstawowe, bo od kwoty 1019,36 juz
wychodzi 15gr.
B.

do góry

On 03.09.2010 23:50, Blue wrote:
> Użytkownik "XYZ"<j...@m...bin> napisał w wiadomości
> news:i5rf5m$1rr$1@news.onet.pl...
>> W ramach testu założyłem kilka zoptymalizowanych pod względem kwoty
>> lokat z naliczaniem dziennym w neoBANK-u. Lokata e-Codzienna BIS
>> 5,55% na kwotę 1019,37 zł i 1150,91 zł. W pierwszym dniu naliczyli
>> odpowiednio 16 gr i 18 gr odsetek. W drugim już tylko 15 gr i 17
>> gr. Czyżby nagle zmienili sposób zaokrąglania?
>>
>> Umowa nie określa żadnego sposobu zaokrąglania (tylko w TOiP
>> napisano, że kwoty pobieranych prowizji i opłat podlegają
>> zaokrągleniu do 1 grosza). Czy regulują to jakieś inne ustawy? W
>> prawie bankowym nic nie znalazłem.
>>
>> Czy jeżeli nie jest to uregulowane to bank może sobie stosować
>> dowolne zaokrąglenie naliczanych odsetek?
>
> Skoro jednego dnia wychodzi im 16gr to następnego nie może być 15gr
> jeśli kwota lokaty się nie zmieniła. Sprawdź ile przelali Ci na konto
> podstawowe, bo od kwoty 1019,36 juz wychodzi 15gr. B.

Z historii jednej z lokat:
Data | Opis | Kwota | Saldo
2010-09-01 | Założenie lokaty terminowej 1019,37 zł 1019,37 zł
2010-09-02 | Kapitalizacja odsetek na dzień "2010-09-01" 0,16 zł 1019,53 zł
2010-09-02 | Przeksięgowanie odsetek MA na rachunek "X" 0,16 zł 1019,37 zł
2010-09-03 | Kapitalizacja odsetek na dzień "2010-09-02" 0,15 zł 1019,52 zł
2010-09-03 | Przeksięgowanie odsetek MA na rachunek "X" 0,15 zł 1019,37 zł

do góry

Użytkownik "XYZ" <j...@m...bin> napisał w wiadomości
news:i5rucb$g02$1@news.onet.pl...
> On 03.09.2010 23:50, Blue wrote:
>> Użytkownik "XYZ"<j...@m...bin> napisał w wiadomości
>> news:i5rf5m$1rr$1@news.onet.pl...
>>> W ramach testu założyłem kilka zoptymalizowanych pod względem kwoty
>>> lokat z naliczaniem dziennym w neoBANK-u. Lokata e-Codzienna BIS
>>> 5,55% na kwotę 1019,37 zł i 1150,91 zł. W pierwszym dniu naliczyli
>>> odpowiednio 16 gr i 18 gr odsetek. W drugim już tylko 15 gr i 17
>>> gr. Czyżby nagle zmienili sposób zaokrąglania?
>>>
>>> Umowa nie określa żadnego sposobu zaokrąglania (tylko w TOiP
>>> napisano, że kwoty pobieranych prowizji i opłat podlegają
>>> zaokrągleniu do 1 grosza). Czy regulują to jakieś inne ustawy? W
>>> prawie bankowym nic nie znalazłem.
>>>
>>> Czy jeżeli nie jest to uregulowane to bank może sobie stosować
>>> dowolne zaokrąglenie naliczanych odsetek?
>>
>> Skoro jednego dnia wychodzi im 16gr to następnego nie może być 15gr
>> jeśli kwota lokaty się nie zmieniła. Sprawdź ile przelali Ci na konto
>> podstawowe, bo od kwoty 1019,36 juz wychodzi 15gr. B.
>
> Z historii jednej z lokat:
> Data | Opis | Kwota | Saldo
> 2010-09-01 | Założenie lokaty terminowej 1019,37 zł 1019,37 zł
> 2010-09-02 | Kapitalizacja odsetek na dzień "2010-09-01" 0,16 zł 1019,53
> zł
> 2010-09-02 | Przeksięgowanie odsetek MA na rachunek "X" 0,16 zł 1019,37 zł
> 2010-09-03 | Kapitalizacja odsetek na dzień "2010-09-02" 0,15 zł 1019,52
> zł
> 2010-09-03 | Przeksięgowanie odsetek MA na rachunek "X" 0,15 zł 1019,37 zł
>

Z tego wynika, że do obliczeń nie zaokrąglają do 1gr tylko np do 4 miejsc po
przecinku, a saldo podają zaokrąglając do 2 miejsc (do 1gr).
Niektóre fundusze inwestycyjne w ten sposób wyceniają swoje jednostki. Co
innego widzisz w internecie, co innego przychodzi na wyciągu - oczywiście
różnice są groszowe. Jednak jest to wyraźnie zaznaczone w opisie funduszu. W
każdym razie w żadnym banku jeszcze się z czymś takim nie spotkałem
niezależnie czy to była lokata jednodniowa czy tez konto oszczędnościowe.
Skoro tak Cię to gryzie to pisz reklamację. Niech wyjaśnią jak liczą i
dlaczego tak, a nie jak w innych bankach i na jakiej podstawie. I nie ważne
że to tylko 1gr. Chodzi o zasadę. Przecież lokaty z dziennymi odsetkami
zakłada się po to żeby zarabiać właśnie te grosze. Daj znać na grupie co z
tego wynikło.
B.

do góry

W dniu 2010-09-03 20:35, XYZ pisze:
> W ramach testu założyłem kilka zoptymalizowanych pod względem kwoty
> lokat z naliczaniem dziennym w neoBANK-u. Lokata e-Codzienna BIS 5,55%
> na kwotę 1019,37 zł i 1150,91 zł. W pierwszym dniu naliczyli odpowiednio
> 16 gr i 18 gr odsetek. W drugim już tylko 15 gr i 17 gr. Czyżby nagle
> zmienili sposób zaokrąglania?
>
> Umowa nie określa żadnego sposobu zaokrąglania (tylko w TOiP napisano,
> że kwoty pobieranych prowizji i opłat podlegają zaokrągleniu do 1
> grosza). Czy regulują to jakieś inne ustawy? W prawie bankowym nic nie
> znalazłem.
>
> Czy jeżeli nie jest to uregulowane to bank może sobie stosować dowolne
> zaokrąglenie naliczanych odsetek?

Zmyllennium też robi takie numery.

do góry

On 04.09.2010 01:26, Blue wrote:
> Użytkownik "XYZ"<j...@m...bin> napisał w wiadomości
> news:i5rucb$g02$1@news.onet.pl...
>> On 03.09.2010 23:50, Blue wrote:
>>> Użytkownik "XYZ"<j...@m...bin> napisał w wiadomości
>>> news:i5rf5m$1rr$1@news.onet.pl...
>>>> W ramach testu założyłem kilka zoptymalizowanych pod względem kwoty
>>>> lokat z naliczaniem dziennym w neoBANK-u. Lokata e-Codzienna BIS
>>>> 5,55% na kwotę 1019,37 zł i 1150,91 zł. W pierwszym dniu naliczyli
>>>> odpowiednio 16 gr i 18 gr odsetek. W drugim już tylko 15 gr i 17
>>>> gr. Czyżby nagle zmienili sposób zaokrąglania?
>>>>
>>>> Umowa nie określa żadnego sposobu zaokrąglania (tylko w TOiP
>>>> napisano, że kwoty pobieranych prowizji i opłat podlegają
>>>> zaokrągleniu do 1 grosza). Czy regulują to jakieś inne ustawy? W
>>>> prawie bankowym nic nie znalazłem.
>>>>
>>>> Czy jeżeli nie jest to uregulowane to bank może sobie stosować
>>>> dowolne zaokrąglenie naliczanych odsetek?
>>>
>>> Skoro jednego dnia wychodzi im 16gr to następnego nie może być 15gr
>>> jeśli kwota lokaty się nie zmieniła. Sprawdź ile przelali Ci na konto
>>> podstawowe, bo od kwoty 1019,36 juz wychodzi 15gr. B.
>>
>> Z historii jednej z lokat:
>> Data | Opis | Kwota | Saldo
>> 2010-09-01 | Założenie lokaty terminowej 1019,37 zł 1019,37 zł
>> 2010-09-02 | Kapitalizacja odsetek na dzień "2010-09-01" 0,16 zł 1019,53
>> zł
>> 2010-09-02 | Przeksięgowanie odsetek MA na rachunek "X" 0,16 zł 1019,37 zł
>> 2010-09-03 | Kapitalizacja odsetek na dzień "2010-09-02" 0,15 zł 1019,52
>> zł
>> 2010-09-03 | Przeksięgowanie odsetek MA na rachunek "X" 0,15 zł 1019,37 zł
>>
>
> Z tego wynika, że do obliczeń nie zaokrąglają do 1gr tylko np do 4 miejsc po
> przecinku, a saldo podają zaokrąglając do 2 miejsc (do 1gr).
> Niektóre fundusze inwestycyjne w ten sposób wyceniają swoje jednostki. Co
> innego widzisz w internecie, co innego przychodzi na wyciągu - oczywiście
> różnice są groszowe. Jednak jest to wyraźnie zaznaczone w opisie funduszu. W
> każdym razie w żadnym banku jeszcze się z czymś takim nie spotkałem
> niezależnie czy to była lokata jednodniowa czy tez konto oszczędnościowe.
> Skoro tak Cię to gryzie to pisz reklamację. Niech wyjaśnią jak liczą i
> dlaczego tak, a nie jak w innych bankach i na jakiej podstawie. I nie ważne
> że to tylko 1gr. Chodzi o zasadę. Przecież lokaty z dziennymi odsetkami
> zakłada się po to żeby zarabiać właśnie te grosze. Daj znać na grupie co z
> tego wynikło.

Nie za bardzo mam czas, żeby składać te reklamacje, zresztą i tak pewnie
nie byłaby uznana. Doszedłem do wniosku, że liczą to w następujący sposób

ow(d) = on(d)+on(d-1)-ow(d-1)

gdzie ow to odsetki wypłacone do z dokładnością do części setnych, on -
odsetki naliczone zaokrąglane co najmniej do 3 miejsca.
ow(0)=on(0)=0 i on(1)=K*5,55%/365.

Przy takim naliczaniu jakakolwiek optymalizacja praktycznie traci sens,
gdyż różnice % są mniejsze niż jedna tysięczna punktu procentowego wokół
oprocentowania lokaty.

do góry

XYZ wrote:
> W ramach testu założyłem kilka zoptymalizowanych pod względem
> kwoty lokat z naliczaniem dziennym w neoBANK-u. Lokata e-Codzienna
> BIS 5,55% na kwotę 1019,37 zł i 1150,91 zł. W pierwszym dniu
> naliczyli odpowiednio 16 gr i 18 gr odsetek. W drugim już tylko 15
> gr i 17 gr. Czyżby nagle zmienili sposób zaokrąglania?
>
> Umowa nie określa żadnego sposobu zaokrąglania (tylko w TOiP
> napisano, że kwoty pobieranych prowizji i opłat podlegają
> zaokrągleniu do 1 grosza). Czy regulują to jakieś inne ustawy? W
> prawie bankowym nic nie znalazłem.
>
> Czy jeżeli nie jest to uregulowane to bank może sobie stosować
> dowolne zaokrąglenie naliczanych odsetek?

Nie sądzę. Jeżeli nie ma podanych zasad zaokrąglania, to
obowiązują zasady ogólnie przyjęte, tj. matematyczne/fizyczne.
Dzięki temu jedyne, czym bank może manipulować to kolejność
działań oraz dokładność i zaokrąglanie, czyli liczba miejsc w
poszczególnych działaniach.

Ponieważ naliczanie procentu jednodniowego jest dość proste

p = k * s / 365

więc mamy skończoną liczbę wariantów:

p11 = round( ( k * s ) / 365, m0 )

p12 = round( k * ( s / 365 ), m0 )

p13 = round( ( k / 365 ) * s, m0

p2 = round( round( k * s, m1)/365, m0 )

p3 = round( k* round( s / 365, m1), m0 )

p4 = round( round( k / 365, m1 ) * s, m0 )

gdzie k - kapitał, s - stopa procentowa, a m0, m1 - odpowiednio
dobrane liczby miejsc po przecinku (ze względu na skończoną
dokładność obliczeń zawsze jakieś mi występuje, ale m0 musi być 2.

Oczywiście round(x,m) musi zaokrąglać zgodnie z matematyką :-) tj
2,500000 zawsze w górę a 2,499999 zawsze w dół.

Wszelkie inne sposoby zaokrąglania są niewłaściwe (oprócz jeszcze
ewentualnie metody, gdzie dopiero 2.500001 w górę a 2.500000 raz w
górę raz w dół - to jest tzw. "zaokrąglanie bankowe"). Niemniej
jednak co do tego ostatniego nie mam pewności, czy u nas jest
dozwolone.


witrak()

do góry