WAM <n...@n...nopl.pl> writes:

> ten przepis jest od dawna i problemy sa od dawna. A skala problemu
> zalezy od lokalizacji, o czym pisalem kilkakrotnie na p.s.p.podatki.

Nie ma zadnego przepisu. Urzednicy go sobie widac sami stworzyli, zeby
pokazac, ze maja waaadze. Nalezy sie odwolywac do skutku.

MJ

do góry

Użytkownik "<buraxta>" <b...@o...pl> napisał w wiadomości
news:cppaj5$olf$1@news.onet.pl...
> Mam to nieszczęście, że zachciało mi się zainwestować w FI, a żyję w
> Polsce :) Wydaje się to proste - klikasz, umowa z mBanku leci do domu,
> podpisujesz i już. Okazało się, że na umowie trzeba wpisać swój NIP
> (wiadomo, to mnie nie dziwi), a jako student nie posiadam takowego, bo
> nigdy jeszcze nie pracowałem. Wysłałem więc wypełniony formularz NIP-3 do
> właściwego US i czekałem na odpowiedź (prawie 3 miesiące) - doczekałem się
> w końcu, ale nie numeru, tylko liściku, że mam się zjawić w US i uzupełnić
> dane Płatnika. Mówię panience w okienku, że nie pracuję nigdzie i że
> potrzebuję NIP żeby otworzyć "rachunek inwestycyjny".

I tu jest mały błąd, bo powinieneś wspomnieć o oszczędzaniu w IKE. Nawet
wtedy gdy nie masz tego zamiaru.
NIP nie jest potrzebny do inwestowania w TFI w ramach SFI. On jest potrzebny
do oszczędzania w IKE dostępnego przez SFI. Wymagania takie stawia ustawa o
IKE przez definicję danych osobowych oszczędzającego. Konkretnie Art.2
ust.18. Ilekroć mowa o danych osczędzającego, zawsze będą to;
pierwsze imię, nazwisko, datę urodzenia, adres zamieszkania, numer
identyfikacji podatkowej (NIP) oraz numer ewidencyjny PESEL lub numer
paszportu bądź innego dokumentu potwierdzającego tożsamość w przypadku osób
nieposiadających obywatelstwa polskiego.
Te dane muszą być w posiadaniu TFI Skarbiec, który prowadzi IKE dostępne w
mBanku. Wynika to pośrednio z nałożonych ustawą o IKE obowiązków
informacyjnych wobec organów nadzorczych i urzędów skarbowych. Jest ich dość
sporo, i dlatego niech za przykłady posłużą jedynie dwa;
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=
WDU20041871932&type=2&name=D20041932.pdf
http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=file&id=
WDU20041871933&type=2&name=D20041933.pdf
Można zadać pytanie, dlaczego wymagają NIP-u, skoro chcę inwestować w
otwartych funduszach inwestycyjnych bez oszczędzania w IKE?
Odpowiedź wydaje się banalnie prosta. Otóż IKE udostępnione jest przez SFI.
Wydawało się że za wyrażenie woli uczestnictwa można będzie uznać
oświadczenie, które Ty nazywasz umową. Przyjęto że to oświadczenie będzie
wspólne dla IKE i SFI. Byłoby to bardzo wygodne dla mBanku i jego klientów,
gdyż dotychczasowi klienci SFI nie musieli już podpisywać i wysyłać
dodatkowej korespondencji w przypadku przystąpienia do IKE. Wdrożono ten
zamysł. Opracowano regulamin i umowę uwzględniającą takie oświadczenie. W
końcu uruchomino IKE na takich fundamentach. Byłoby OK, gdyby nie to, że nie
zauważono braku NIP. Zaraz po wykryciu tego braku, czyli kilka tygodni po
uruchomieniu IKE, szybko zmieniono formularz oświadczenia SFI. Od tego
momentu mamy obowiązek podawania numeru NIP, co wyraźnie ogranicza nie tylko
dostęp do SFI, ale także ilość nowych rachunków bankowych. Wraz z umową
rachunku przysyłane jest to oświadczenie. Klient powinien podpisać umowę i
odesłać do mBanku. Jednak często dochodzi do wniosku że oświadczenie SFI
jest integralną częścią umowy rachunku, i bywa że nie odsyła umowy, jeśli
nie posiada NIP, przez co rachunek pozostaje martwy.
Przez wydawałoby się drobne niedopatrzenie wynikły wielkie kłopoty dla
mBanku i jego klientów. Muszą to jakoś rozwiązać, ale nie będzie to łatwe,
gdyż SFI i IKE już funkcjonują w oparciu o wcześniej zawarte umowy na
podstawie wcześniej sporządzonych regulaminów. Nie zmienia się zasad w
czasie gry.

> Niestety w Polsce, a przynajmniej w moim US nie ma mowy, żeby dostać NIP
> jak nigdzie nie pracuję. Pani jednak wykazała się dobrą wolą i poradziła
> mi, że po prostu pod koniec roku mam złożyć zeznanie podatkowe i wtedy
> przydzielą mi NIP - ale nie mogę podpisać umowy, bo nie mam właśnie tego
> numeru, a żadnego innego dochodu nie osiągam! Ręce opadają normalnie... Co
> zrobić?

Próbować wyjaśnić problem, tłumacząc że brak NIP ogranicza ci dostęp do IKE,
podczas gdy ustawa o IKE pozwala na oszczędzanie bez konieczności płacenia
podatków. Wymaga jednak podania NIP. Swoją drogą ustawa o identyfikacji
podatników posługuje się wyrażeniem " nie później niż....." co zezwala na
nadanie numeru NIP przed powstaniem obowiązku podatkowego.
Można się też posłużyć definicją podatnika i obowiązku podatkowego. Te
definicje znajdziesz w Ordynacji Podatkowej, a definicja obowiązku
podatkowego wyraźnie wskazuje że taki obowiązek może wynikać z innych ustaw.
Pośrednio taką ustawą będzie ustawa o IKE, gdyż ona sama odnosi się
bezpośrednio do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.

K.K.

do góry

>Czy wszyscy którzy piszą o obowiązku nadania NIP przez Urząd nie
>zwrócili uwagi na drobny fakt, że numer ten jest nadawany wyłącznie
>P_o_d_a_t_n_i_k_o_w_i. Dopóki autor oryginalnego postu nie jest
>podatnikiem, US nie podstaw prawnych do nadania mu NIP. Niestety błąd
>leży w procedurze mBanku, która wymaga podania NIP przez kogoś kto
>wcale nie musi być jeszcze podatnikiem
>
>
>
mój brat - licealista 3. roku - też nigdzie nie pracuje i nie pracował a
NIP dostał; wypełnił formularz NIP-4 i po ok. 3 tyg. dostał polecony ze
skarbówki z decyzją ws. nadania NIPu

do góry

to widze ze to zalezy od woli uzednikow
ja skladalem pisemny wniosek do US gdzies w czerwcu i dostalem w
niedlugim czasie. zadnych problemow, nie pracuje, nie mam stypedium i
dostalem.
Trzeba pisac i pytac na jakie prawo sie powoluja i do okienka mowic
czemu nie wydali zlozyc pisemny wniosek wraz z kopia jak nie chca to
mowic gdzie mozna pisac skargi moze pomoze na opieszalosc niektorych.

do góry

Użytkownik Michal Jankowski m...@f...edu.pl ...

> Nie ma zadnego przepisu.

jest jest, ale stosowanie go to czysta upierdliwosc US
Proponuje na 2 dni wprowadzic sie do kogos w Poznaniu, tu złozyc wniosek o
nip, podac ze jest sie zameldowanym tam gdzie sie jest naprawde, a mieszka
sie w Poznaniu. Nip nadadza, a wtedy w swoim uppierdliwym US złozyc
aktualizacje podajac juz nadany NIP.
Poznan podałem przykładowo, bo wiem ze tu nip nadaja bez problemu.
BTW <buraxta> - wezwanie dostałes przed uplywem miesiaca od złozenia NIP3?

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516
b_u_d_z_i_k_6_1_ @poczta. kropka onet. kropka pl (adres antyspamowy, usuń także
"_")
Cytaty znanych ludzi tylko w ustach znanych ludzi są pouczajace.
Andrzej J. Turowicz

do góry

Użytkownik Marcin Kasperski M...@s...com.pl ...

> US nada NIP każdemu kto o to poprosi a jest pełnoletni. Nie mnóżcie
> problemów. Są ludzie którzy płacą podatki nie mając formalnej pracy -
> np. dochody z najmu mieszkania.

no niestety jak to w Polsce bywa - to zalezy od Urzedu Skarbowego - jedne
nadaja wszystkim (np. US w Poznaniu) inne szukaja dziury w całym i nadaja
tym którym uznaja za słuszne :(

--
Pozdrawia... Budzik ; #GG: 565516
b_u_d_z_i_k_6_1_ @poczta. kropka onet. kropka pl (adres antyspamowy, usuń także
"_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

do góry

Budzik wrote:
> BTW <buraxta> - wezwanie dostałes przed uplywem miesiaca od złozenia NIP3?

Nie, dostałem dokładnie po 2 miesiącach.

--
// \\
// // // http://www.buraxta.prv.pl \\ \\ \\
\\ \\ \\ GG#: 421503 // // //
\\ //

do góry

Krzysztof K. Maj wrote:
> A czy przypadkiem nie pobierasz stypendium? Bo jeśli pobierasz, to
> jesteś podatnikiem nawet o tym nie wiedząc i problem masz rozwiązany.
> Parę lat temu ja przerabiałem ten temat ze swoimi dziećmi, szczegółów
> już niestety nie pamiętam. Była wówczas możliwość (może nawet dalej
> jest?) odzyskania części pobranego ze stypendium podatku, trzeba było
> tylko złożyć rocznego PIT-a, uprzednio uzyskawszy nr NIP.
> Może to jeszcze działa?

Niestety nie mam stypendium ;)

--
// \\
// // // http://www.buraxta.prv.pl \\ \\ \\
\\ \\ \\ GG#: 421503 // // //
\\ //

do góry

K. K. wrote:
> Próbować wyjaśnić problem, tłumacząc że brak NIP ogranicza ci dostęp do
> IKE, podczas gdy ustawa o IKE pozwala na oszczędzanie bez konieczności
> płacenia podatków. Wymaga jednak podania NIP. Swoją drogą ustawa o
> identyfikacji podatników posługuje się wyrażeniem " nie później
> niż....." co zezwala na nadanie numeru NIP przed powstaniem obowiązku
> podatkowego.
> Można się też posłużyć definicją podatnika i obowiązku podatkowego. Te
> definicje znajdziesz w Ordynacji Podatkowej, a definicja obowiązku
> podatkowego wyraźnie wskazuje że taki obowiązek może wynikać z innych
> ustaw. Pośrednio taką ustawą będzie ustawa o IKE, gdyż ona sama odnosi
> się bezpośrednio do ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych.

Dzięki za obszerną odpowiedź, ale wydaje mi się, że w normalnym państwie
nie powinni robić problemu człowiekowi jeśli chce płacić podatki. Skoro
mam prawo posiadać NIP to dlaczego mi się to utrudnia? Przecież to jest
chore... Ja się jeszcze mam z nimi użerać, żeby łaskawie przyjęli ode
mnie daninę?

--
// \\
// // // http://www.buraxta.prv.pl \\ \\ \\
\\ \\ \\ GG#: 421503 // // //
\\ //

do góry

buraxta wrote:

>> Czy wszyscy którzy piszą o obowiązku nadania NIP przez Urząd nie
>> zwrócili uwagi na drobny fakt, że numer ten jest nadawany wyłącznie
>> P_o_d_a_t_n_i_k_o_w_i. Dopóki autor oryginalnego postu nie jest
>> podatnikiem, US nie podstaw prawnych do nadania mu NIP. Niestety błąd
>> leży w procedurze mBanku, która wymaga podania NIP przez kogoś kto
>> wcale nie musi być jeszcze podatnikiem
>
> Cytat z formularza NIP-3:
>
> Formularz przeznaczony dla osób fizycznych:
> a) nieprowadzących w ogóle dział. gosp.
> b) wspólników spółek....
> c) płatników podatku dochodowego od osób fizycznych oraz płatników
> składek na ubezpieczenie społeczne i zdrowotne, jeśli nie są
> podatnikami
>
> W ogóle w całym formularzu nie ma nawet miejsca, żeby wpisać miejsce
> pracy, albo ja mam coś ze wzrokiem ;)
>

Masz coś ze wzrokiem. Nie potrafisz przeczytać co ja napisałem. Czy ja
gdziekolwiek piszę, że trzeba być pracownikiem? Wystarczy być
płatnikiem jakiegokolwiek podatku - masz do wyboru: CIT, PIT, VAT ,
PCC, rolny i leśny, spadkowy i od darowizn, od nieruchomości etc. Zwróć
także uwagę, że objaśnienia na formularzu - nawet błędne nie mogą
zmienić ustawy decydującej o tym komu można nadać NIP. Urzędy nadające
NIP każdemu chętnemu po prostu naruszają prawo.

do góry