"Tomasz Stański" <(freespam)tstanski@testsa.com> writes:

> > Cos w stylu: bierzemy 100 zl kredytu na rok, stopa % wynosi 46%,
> > dokladnie po roku splacamy jedną ratą 146 zl. Zadnych dodatkowych
> > prowizji, "odsetek z gory", ani innych instrumentow oszustwa.
>
> Akurat nie tak. To o czym piszesz to efektywna stopa, a to ZUPEŁNIE co
> innego.

No to chyba bede musial jednak spojrzec w ustawe.

> > Podobnie jak przy rocznej lokacie - dajemy 100 zl, a po roku odbieramy
> > 105 zl, bo stopa procentowa = 5% :-(
>
> A tu z kolei zależy od okresów kapitalizacji. Jeśli jest roczny to będzie
> tak jak napisałeś, ale przy np. kwartalnym dostaniesz trochę więcej.

Nie, nie zalezy. Co za roznica, czy raz pomnoza 100 zl przez 1.05,
czy tez dwa razy przez sqrt(1.05)?
--
Krzysztof Halasa
Network Administrator

do góry

> >
> > Rzeczywista stopa ma się nijak do stopy efektywnej.
> >
>
> Z nazwy, bo wyniki tego co jest nazywane rzeczywista stopa procentowa sa
> takie same jak w przypadku efektywnej ;).

Nie wiem, jak do tego doszedłeś, ale z całą pewnością tak nie jest.
Wystarczy uwzględnić fakt, że wraz z wydłużeniem okresu spłaty maleje stopa
rzeczywista, a efektywna rośnie.

Prosty przykład:
Kredyt 1100 zł
Prowizja (potrącana) 100 zł
12 rat miesięcznych wg algorytmu annuitetowego (równe raty)
stopa nominalna 20%
Uruchomienie 4.10.2002, raty zawsze na 4 dzień miesiąca

Wyliczenie:
Wysokość raty = 101,90 zł (ostatnia rata 101,86 zł)
Suma płatności = 1222,76 zł
Stopa efektywna = ((1222,76-1000)/1000)*100% = 22,28 % /*
Stopa rzeczywista (wyliczona wg wzoru z ustawy) = 46,59 %

/*
"Normalnie", przy obliczaniu stopy efektywnej nie uwzględnia się prowizji,
więc równie dobrze może być tak:
Stopa efektywna = ((1222,76 - 1100)/1100)*100% = 11,16 %


Jeśli ten sam kredyt rozłożymy na 24 raty, to stopa rzeczywista wyniesie
35,23 %, a stopa efektywna (taka z uwzględnieniem prowizji) wyniesie 34,38
%.


Chyba najbliżej prawdy jest interpretacja, że stopa rzeczywista, to
nominalne oprocentowanie, jakie trzeba zastosować do kwoty "netto" kredytu,
aby suma płatności wynosiła, tyle ile w rzeczywistości (dodatkowo, należy
skorzystać z algorytmu z malejącą ratą).
Nawiązując do wcześniejszego przykładu, zastosowanie stopy 46,59 % do kwoty
1000 zł w algorytmie malejących rat daje sumę płatności = 1252,31 zł.
Nie jest to dokładnie to samo, ale blisko. Choć z drugiej strony 3 % różnicy
przy większych kwotach, to jednak sporo.


--
Pozdrawiam,
Tomasz Stański

do góry

Użytkownik "Tomasz Stański" <(freespam)tstanski@testsa.com> napisał w
wiadomości news:anhd2f$hej$1@sunflower.man.poznan.pl...
>
> Nie wiem, jak do tego doszedłeś, ale z całą pewnością tak nie jest.
> Wystarczy uwzględnić fakt, że wraz z wydłużeniem okresu spłaty maleje
stopa
> rzeczywista, a efektywna rośnie.
>

Nie wiem na jakiej podstawie wyciagnales taki wniosek. Stopa efektywna
[zwana przez niektorych 'rzeczywista'] maleje w wypadku wydluzania sie
okresow kapitalizacji [okresow co jakie splacamy raty w przypadku kredytu].

> Prosty przykład:
> Kredyt 1100 zł
> Prowizja (potrącana) 100 zł
> 12 rat miesięcznych wg algorytmu annuitetowego (równe raty)
> stopa nominalna 20%
> Uruchomienie 4.10.2002, raty zawsze na 4 dzień miesiąca
>
> Wyliczenie:
> Wysokość raty = 101,90 zł (ostatnia rata 101,86 zł)
> Suma płatności = 1222,76 zł
> Stopa efektywna = ((1222,76-1000)/1000)*100% = 22,28 % /*

Blad. Nie wiem skad wziales taki wzor. W kazdym razie zapomniales, ze co
miesiac kapital jest mniejszy. Naprosciej obliczyc to zadalac sobie pytanie
jakie by mowialo byc oprocentowanie lokaty rentierskiej zebym osiagna taka
sama wartosc odsetek jak w przypadku kredytu ;).

>
> Jeśli ten sam kredyt rozłożymy na 24 raty, to stopa rzeczywista wyniesie
> 35,23 %, a stopa efektywna (taka z uwzględnieniem prowizji) wyniesie 34,38
> %.
>

Jedna i druga bedzie rowna. Zarowno w przypadku gdy kredyt bedzie splacany
rok, 2 lata, 5 lat, czy jeszcze dluzej.

BTW radze pogrzebac najpierw w archiwum grupy a potem dopiero wymyslac
definicje do tego co juz od dawno temu zostalo nazwane ;).

Pozdrawiam
Maciek

do góry

Hello All!

01 Oct 02 20:49, Krzysztof Halasa pisal do All:

KH> Podobnie jak przy rocznej lokacie - dajemy 100 zl, a po roku odbieramy
KH> 105 zl, bo stopa procentowa = 5% :-(

gwoli ścisłości - odbieramy 104!, - bo fiskus nam rąbnął złotówe :(

Pozdrawiam!
Mariusz -=maVox=-

--

do góry

> Stopa efektywna
> [zwana przez niektorych 'rzeczywista'] maleje w wypadku wydluzania sie
> okresow kapitalizacji [okresow co jakie splacamy raty w przypadku
kredytu].

Jeśli kredyt spłacam częściej, to odsetki naliczane są od coraz mniejszego
kapitału, zatem koszt maleje, zatem stopa efektywna maleje. Jak wydłużę
okresy między spłatami, to odsetki są większe, czyli koszt większy, czyli
stopa efektywna rośnie. W skrajnym przypadku, gdy kredyt (wraz z odsetkami)
spłacasz jednorazowo po roku, to stopa efektywna=stopa nominalna.
Dla lokat jest dokładnie odwrotnie, bo tam kapitalizacja oznacza zwiększenie
kapitału, czyli zwiększenie podstawy naliczania odsetek, czyli im częściej,
tym efektywnie więcej.
Prościej już nie potrafię Ci tego wytłumaczyć.


> > Prosty przykład:
> > Kredyt 1100 zł
> > Prowizja (potrącana) 100 zł
> > 12 rat miesięcznych wg algorytmu annuitetowego (równe raty)
> > stopa nominalna 20%
> > Uruchomienie 4.10.2002, raty zawsze na 4 dzień miesiąca
> >
> > Wyliczenie:
> > Wysokość raty = 101,90 zł (ostatnia rata 101,86 zł)
> > Suma płatności = 1222,76 zł
> > Stopa efektywna = ((1222,76-1000)/1000)*100% = 22,28 % /*
>
> Blad. Nie wiem skad wziales taki wzor. W kazdym razie zapomniales, ze co

A jaki Twoim zdaniem jest wzór na stopę efektywną?

> miesiac kapital jest mniejszy. Naprosciej obliczyc to zadalac sobie
pytanie
> jakie by mowialo byc oprocentowanie lokaty rentierskiej zebym osiagna taka
> sama wartosc odsetek jak w przypadku kredytu ;).

Jak już wyżej napisałem, stopa efektywna przy lokatach i kredytach zachowuje
się dokładnie odwrotnie.

> >
> > Jeśli ten sam kredyt rozłożymy na 24 raty, to stopa rzeczywista wyniesie
> > 35,23 %, a stopa efektywna (taka z uwzględnieniem prowizji) wyniesie
34,38
> > %.

> Jedna i druga bedzie rowna. Zarowno w przypadku gdy kredyt bedzie splacany
> rok, 2 lata, 5 lat, czy jeszcze dluzej.

Jaka? Może jednak spróbuj coś powyliczać i podaj konkretne liczby, a nie
rzucaj jakimiś niesprawdzonymi hasłami.

> BTW radze pogrzebac najpierw w archiwum grupy a potem dopiero wymyslac
> definicje do tego co juz od dawno temu zostalo nazwane ;).

Od przeszukania archiwum zacząłem poszukiwanie wyjaśnienia pojęcia stopy
rzeczywistej. Nie znalazłem, więc zadałem pytanie.
Poza tym od 7 lat siedzę w kredytach, więc pojęcia takie stopa nominalna,
czy efektywna są mi doskonale znane. Nowym pojęciem jest dla mnie stopa
rzeczywista (ta ustawowa, a nie potoczna, która może być mylona ze stopą
efektywną).

--
Pozdrawiam,
Tomasz Stański

PS.
Jeśli chcesz podyskutować na temat definicji stopy efektywnej, to zapraszam
na priv, żeby grupy nie zaśmiecać.

do góry

> > > Podobnie jak przy rocznej lokacie - dajemy 100 zl, a po roku odbieramy
> > > 105 zl, bo stopa procentowa = 5% :-(
> >
> > A tu z kolei zależy od okresów kapitalizacji. Jeśli jest roczny to
będzie
> > tak jak napisałeś, ale przy np. kwartalnym dostaniesz trochę więcej.
>
> Nie, nie zalezy. Co za roznica, czy raz pomnoza 100 zl przez 1.05,
> czy tez dwa razy przez sqrt(1.05)?

Dlaczego pierwiastek?
Kapitalizacja oznacza dopisanie odsetek do kapitału, zatem w następnym
okresie masz już "odsetki od odsetek".
Może się wygłupię, ale niech tam, podam przykład.
Załóżmy lokatę 10 000 zł i kapitalizację miesięczną. Jeśli mamy 5% rocznie,
to znaczy że miesięcznie mamy ok.0,4168%, czyli w pierwszym miesiącu odsetki
wyinosą 41,67 zł, a po kapitalizacji kapitał wyniesie 10 041,67 zł. W drugim
miesiącu odsetki wynoszą już 41,84 zł, czyli kapitał będzie 10 083,51 itd.
Ogólnie po roku dostaniesz 10 511,62 zł
Jeśli tą samą lokatę weźmiemy z roczną kapitalizacją, to po roku dostaniemy
dokładnie 10 500 zł.


--
Pozdrawiam,
Tomasz Stański

do góry

Użytkownik "Tomasz Stański" <(freespam)tstanski@testsa.com> napisał w wiadomości
news:anjk5n$4gj$1@sunflower.man.poznan.pl...
>
> Jeśli kredyt spłacam częściej, to odsetki naliczane są od coraz mniejszego
> kapitału, zatem koszt maleje, zatem stopa efektywna maleje. Jak wydłużę
> okresy między spłatami, to odsetki są większe, czyli koszt większy, czyli
> stopa efektywna rośnie.

Ech... uzyj sobie Excela. Zobacz wynik i sprobuj zrozumiec na czym to polega. Wg.
tego co twierdzisz roczna pozyczka w Providencie [20% nominalnie] splacana w ratach
tygodniowych ma oprocentowanie efektywne mniejsze niz ta sama pozyczka zaciagnieta w
banku i splacana w ratach miesiecznych ;).

> W skrajnym przypadku, gdy kredyt (wraz z odsetkami)
> spłacasz jednorazowo po roku, to stopa efektywna=stopa nominalna.

Dokaldnie

> Dla lokat jest dokładnie odwrotnie, bo tam kapitalizacja oznacza zwiększenie
> kapitału, czyli zwiększenie podstawy naliczania odsetek, czyli im częściej,
> tym efektywnie więcej.
> Prościej już nie potrafię Ci tego wytłumaczyć.
>

Ja tez. A moze... dla banku ktory udziela pozyczki jrst to depozyt, jak deponujesz w
banku pieniadze to bank zaciaga u ciebie kredyt. Dlaczego sadzisz, ze zasady
matematyki zmieniaja sie w zaleznosci od tego kto udziela kredytu?

>
> A jaki Twoim zdaniem jest wzór na stopę efektywną?
>

Masz ten wzor z zalaczniku do ustawy o kredycie konsumenckim ;).

>
> Jak już wyżej napisałem, stopa efektywna przy lokatach i kredytach zachowuje
> się dokładnie odwrotnie.
>

Skomentowalem wyzej ;).

>
> Jaka? Może jednak spróbuj coś powyliczać i podaj konkretne liczby, a nie
> rzucaj jakimiś niesprawdzonymi hasłami.
>

Nie bardzo mi sie chce przerabiac ponownie to co juz bylo na pl.biznes.banki.
Archiwum jest publicznie dostepne i sa tam tez m.in. moje wypowiedzi. Tylko trzeba
zadac sobie troche trudu i poszukac ;).
Kilka przykladow
http://groups.google.com.pl/groups?as_q=efektywne&ie
=UTF-8&oe=UTF-8&as_ugroup=pl.biznes.banki&as_uauthor
s=lidka&lr=&hl=pl

> Poza tym od 7 lat siedzę w kredytach, więc pojęcia takie stopa nominalna,
> czy efektywna są mi doskonale znane. Nowym pojęciem jest dla mnie stopa
> rzeczywista (ta ustawowa, a nie potoczna, która może być mylona ze stopą
> efektywną).
>

Hehe... srorki ale pomylka to jest przyznawanie sie do pracy przy kredytach i
twierdzenie, ze stopa efektywna maleje kiedy naprawde rosnie i odwrotnie ;). No,
chyba ze pracujesz dla Providenta wtedy byloby to zrozumiale. 7 lat to on juz chyba
dziala w Polsce ;).

> PS.
> Jeśli chcesz podyskutować na temat definicji stopy efektywnej, to zapraszam
> na priv, żeby grupy nie zaśmiecać.
>

To nie jest zasmiecanie. Moze przy okazji ktos jeszcze skorzysta :).

Maciej

do góry

>> Jeśli kredyt spłacam częściej, to odsetki naliczane są od coraz
mniejszego
>> kapitału, zatem koszt maleje, zatem stopa efektywna maleje. Jak wydłużę
>> okresy między spłatami, to odsetki są większe, czyli koszt większy, czyli
>> stopa efektywna rośnie.
>
>Ech... uzyj sobie Excela. Zobacz wynik i sprobuj zrozumiec na czym to
polega. Wg. tego co twierdzisz roczna pozyczka w >Providencie [20%
nominalnie] splacana w ratach tygodniowych ma oprocentowanie efektywne
mniejsze niz ta sama >pozyczka zaciagnieta w banku i splacana w ratach
miesiecznych ;).

A co za różnica jak nazywa się kredytodawca? Im szybciej spłacasz kapitał,
tym szybciej maleją odsetki. No z tym chyba nie będziesz dyskutować.
No może pokaż wreszcie jakiś konkretny przykład (może być w excelu).

>Ja tez. A moze... dla banku ktory udziela pozyczki jrst to depozyt, jak
deponujesz w banku pieniadze to bank zaciaga u >ciebie kredyt. Dlaczego
sadzisz, ze zasady matematyki zmieniaja sie w zaleznosci od tego kto udziela
kredytu?

No fajnie. Powiedzmy że konto a'vista to taki kredyt zaciągnięty przez bank
u klienta. Powiedzmy że wpłaciłeś na początek 1000 zł. Policz sobie ile
odsetek dostaniesz po miesiącu jeśli co 3 dni wypłacasz po 100 zł, a ile
jeśli po 30 dniach wypłacisz 1000 zł. Jeśli nadal uważasz, że częstotliwość
spłat (lub kapitalizacji przy lokatach) nie ma znaczenia, to ja wysiadam.

>>
>> A jaki Twoim zdaniem jest wzór na stopę efektywną?
>>

> Masz ten wzor z zalaczniku do ustawy o kredycie konsumenckim ;).

Tu jest właśnie problem.
W ustawie jest wzór na stopę RZECZYWISTĄ, a nie efektywną.

>>
>> Jak już wyżej napisałem, stopa efektywna przy lokatach i kredytach
zachowuje
>> się dokładnie odwrotnie.
>>

> Skomentowalem wyzej ;).

Ja również.

>>
>> Jaka? Może jednak spróbuj coś powyliczać i podaj konkretne liczby, a nie
>> rzucaj jakimiś niesprawdzonymi hasłami.
>>

> Nie bardzo mi sie chce przerabiac ponownie to co juz bylo na
pl.biznes.banki.

Szkoda. Bardzo jestem ciekaw wyliczeń, które potwierdzą Twoją opinię.

>Archiwum jest publicznie dostepne i sa tam tez m.in. moje wypowiedzi. Tylko
trzeba zadac sobie troche trudu i >poszukac ;).
>Kilka przykladow
>http://groups.google.com.pl/groups?as_q=efektywne&i
e=UTF-8&oe=UTF->8&as_ugr
oup=pl.biznes.banki&as_uauthors=lidka&lr=&hl=pl

No rewelacja.
W dyskusji "KK, oprocentowanie miesieczne i roczne" podałeś taki przykład:
kwota kredytu = 1000
Prowizja + odsetki (zapłacone w dniu otrzymania kredytu = 0
Ilość rat = 12
Okres spłaty kredytu (w miesiącach) = 12
Rata = 20 [tylko odsetki - 11 takich rat]
Ostatnia rata (jeśli inna niż poprzednie = 1020 [splata kapitalu + odsetki
za 12-sty miesiac]
i wyszła Ci stopa efektywna 26,82%.
Może powiedzieć jak to wyliczyłeś?
Bo mi wychodzi że zapłacę 11*20zł+1020zł=1240zł, czyli efektywnie dokładnie
24%.


>> Poza tym od 7 lat siedzę w kredytach, więc pojęcia takie stopa nominalna,
>> czy efektywna są mi doskonale znane. Nowym pojęciem jest dla mnie stopa
>> rzeczywista (ta ustawowa, a nie potoczna, która może być mylona ze stopą
>> efektywną).
>>

>Hehe... srorki ale pomylka to jest przyznawanie sie do pracy przy kredytach
i twierdzenie, ze stopa efektywna maleje >kiedy naprawde rosnie i odwrotnie
;).No, chyba ze pracujesz dla Providenta wtedy byloby to zrozumiale. 7 lat
to on juz chyba dziala w Polsce ;).

Nie, nie pracuję dla Providenta.
Proponuję żebyś jednak podał konkretny przykład, na konkretnych liczbach.
Łatwiej będzie dyskutować.

Zupełnie nie wiem, dlaczego ignorujesz konkretne przykłady podawane przeze
mnie. Odnośnie choćby stopy efektywnej przy kredytach, wystarczy sięgnąć do
jakiejkolwiek eferty kredytowej jakiegokolwiek banku, żeby przekonać się, że
stopa efektywna jest ZAWSZE niższa od nominalnej (oczywiście bez
uwzględniania prowizji, opłat, itp). Przy lokatach dla odmiany stopa
efektywna jest ZAWSZE większa od nominanej. No chyba że wszystkie banki źle
liczą :-(

>> PS.
>> Jeśli chcesz podyskutować na temat definicji stopy efektywnej, to
zapraszam
>> na priv, żeby grupy nie zaśmiecać.
>>

>To nie jest zasmiecanie. Moze przy okazji ktos jeszcze skorzysta :).

Jeśli inni nie mają nic przeciwko, to proszę bardzo.

Pozdrawiam,
TS

do góry

"Tomasz Stański" <(freespam)tstanski@testsa.com> writes:

> > > A tu z kolei zależy od okresów kapitalizacji. Jeśli jest roczny to
> będzie
> > > tak jak napisałeś, ale przy np. kwartalnym dostaniesz trochę więcej.
> >
> > Nie, nie zalezy. Co za roznica, czy raz pomnoza 100 zl przez 1.05,
> > czy tez dwa razy przez sqrt(1.05)?
>
> Dlaczego pierwiastek?

Ech, krzywo spojrzalem, wydawalo mi sie, ze to ma byc polroczna
kapitalizacja. Przy kwartalnej oczywiscie 4 mnozenia i pierwiastek
czwartego stopnia. W przyblizeniu, bo miesiace maja rozna dlugosc.

Wciaz bez roznicy, oczywiscie, i to nie zalezy juz od dlugosci miesiecy.

> Kapitalizacja oznacza dopisanie odsetek do kapitału, zatem w następnym
> okresie masz już "odsetki od odsetek".

Truizm.

> Może się wygłupię, ale niech tam, podam przykład.
> Załóżmy lokatę 10 000 zł i kapitalizację miesięczną. Jeśli mamy 5% rocznie,

ale "oprocentowania nominalnego", tak? To zupelnie inna bajka,
samo "Oprocentowanie nominalne" nie jest przydatne do obliczenia
oprocentowania lokaty (oprocentowanie = oprocentowanie efektywne).

Chociaz przy kredytach jest jeszcze gorzej, samo "oprocentowanie nominalne"
nie jest przydatne do niczego, nawet nie da sie oszacowac prawdziwego
oprocentowania - widzialem juz "wspaniale" oferty dla klientow, ktorzy
zobaczyli jakis towar w sklepie i ich mozg zajal sie wylacznie sposobem
zdobycia nan pieniedzy - wedlug banku "oprocentowanie nominalne" wynosilo
7,costam %, a na szybko liczac widac bylo, ze prawdziwe oprocentowanie
bylo wyzsze niz 40%.
Swoja droga, uwazam, ze takie "oferty" mocno przekraczaja juz granice
uczciwosci.

> to znaczy że miesięcznie mamy ok.0,4168%,

Jesli juz zaokraglac, to poprawnie - srednio ok. 0,4167% :-)
Albo 0,4166666667%.

> czyli w pierwszym miesiącu odsetki
> wyinosą 41,67 zł, a po kapitalizacji kapitał wyniesie 10 041,67 zł.

Zakladajac 30 dni bedzie to root(1.05,365)^30 * 10000 = 10040,18 zl,
wiec mniej-wiecej zgadza sie.

> W drugim
> miesiącu odsetki wynoszą już 41,84 zł, czyli kapitał będzie 10 083,51 itd.
> Ogólnie po roku dostaniesz 10 511,62 zł
> Jeśli tą samą lokatę weźmiemy z roczną kapitalizacją, to po roku dostaniemy
> dokładnie 10 500 zł.

To oczywiste, ze jesli podajesz oprocentowanie nominalne, okres
kapitalizacji ma znaczenie. Natomiast jesli podajesz oprocentowanie
efektywne (i sprobuje przeczytac ustawe, ale wedlug obecnych moich
informacji - takze rzeczywiste z ustawy, bo jest tozsame
z oprocentowaniem (efektywnym)) nie ma znaczenia okres kapitalizacji
(oczywiscie nie ma wplywu na wysokosc kapitalu po np. roku, bo klient
moze chciec miec odsetki do dyspozycji np. wczesniej).
--
Krzysztof Halasa
Network Administrator

do góry

Użytkownik "TS" <(freespam)tsmaster@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:anl96d$ft8$1@news.onet.pl...
>
> No fajnie. Powiedzmy że konto a'vista to taki kredyt zaciągnięty przez bank
> u klienta. Powiedzmy że wpłaciłeś na początek 1000 zł. Policz sobie ile
> odsetek dostaniesz po miesiącu jeśli co 3 dni wypłacasz po 100 zł, a ile
> jeśli po 30 dniach wypłacisz 1000 zł. Jeśli nadal uważasz, że częstotliwość
> spłat (lub kapitalizacji przy lokatach) nie ma znaczenia, to ja wysiadam.
>

Ech... przeciez ja wlasnie pisze, ze ma kolosalne znaczenie. Ty nie potrafisz jednak
pojac jakie ;(. Zobaczmy na przykladzie [sorki za html]

Kapitalizacja co 3 dni Kapitalizacja co 30 dni
Dzień Kapitał Odsetki Suma Kapitał Odsetki Suma
1 1 000,00 zł 10,00 zł 1 010,00 zł 1 000,00 zł - zł
1 000,00 zł
4 1 010,00 zł 10,10 zł 1 020,10 zł 1 000,00 zł - zł
1 000,00 zł
7 1 020,10 zł 10,20 zł 1 030,30 zł 1 000,00 zł - zł
1 000,00 zł
10 1 030,30 zł 10,30 zł 1 040,60 zł 1 000,00 zł - zł
1 000,00 zł
13 1 040,60 zł 10,41 zł 1 051,01 zł 1 000,00 zł - zł
1 000,00 zł
16 1 051,01 zł 10,51 zł 1 061,52 zł 1 000,00 zł - zł
1 000,00 zł
19 1 061,52 zł 10,62 zł 1 072,14 zł 1 000,00 zł - zł
1 000,00 zł
22 1 072,14 zł 10,72 zł 1 082,86 zł 1 000,00 zł - zł
1 000,00 zł
25 1 082,86 zł 10,83 zł 1 093,69 zł 1 000,00 zł - zł
1 000,00 zł
28 1 093,69 zł 10,94 zł 1 104,62 zł 1 000,00 zł - zł
1 000,00 zł
31 1 104,62 zł 11,05 zł 1 115,67 zł 1 000,00 zł 100,00 zł 1
100,00 zł


Juz przewiduje natepne pytanie :). Bedziesz sie zastanawial dlaczego kapital w w
pierwszej czesci tabelki nie maleje tylko rosnie ;). Pomysl to nie boli ;).
>
> Tu jest właśnie problem.
> W ustawie jest wzór na stopę RZECZYWISTĄ, a nie efektywną.
>

Tu sie udalo bankowcom. Dzieki temu moga ludziom wmawiac, ze oprocentowania lokat i
kredytow nie mozna porodnywac ;).

> >>
> >> Jak już wyżej napisałem, stopa efektywna przy lokatach i kredytach
> zachowuje
> >> się dokładnie odwrotnie.
> >>

Hehe... w jakim banku tak twierdza? ;)

>
> No rewelacja.
> W dyskusji "KK, oprocentowanie miesieczne i roczne" podałeś taki przykład:
> kwota kredytu = 1000
> Prowizja + odsetki (zapłacone w dniu otrzymania kredytu = 0
> Ilość rat = 12
> Okres spłaty kredytu (w miesiącach) = 12
> Rata = 20 [tylko odsetki - 11 takich rat]
> Ostatnia rata (jeśli inna niż poprzednie = 1020 [splata kapitalu + odsetki
> za 12-sty miesiac]
> i wyszła Ci stopa efektywna 26,82%.
> Może powiedzieć jak to wyliczyłeś?
> Bo mi wychodzi że zapłacę 11*20zł+1020zł=1240zł, czyli efektywnie dokładnie
> 24%.
>
>
>
> Zupełnie nie wiem, dlaczego ignorujesz konkretne przykłady podawane przeze
> mnie. Odnośnie choćby stopy efektywnej przy kredytach, wystarczy sięgnąć do
> jakiejkolwiek eferty kredytowej jakiegokolwiek banku, żeby przekonać się, że
> stopa efektywna jest ZAWSZE niższa od nominalnej (oczywiście bez
> uwzględniania prowizji, opłat, itp). Przy lokatach dla odmiany stopa
> efektywna jest ZAWSZE większa od nominanej. No chyba że wszystkie banki źle
> liczą :-(
>

Bez komentarza, ale jesli maja takich specjalistow ktorzy nie rozrozniaja kosztow od
oprcentowania efektywnego to po prostu nie wiedza co licza ;).

Maciej

do góry