Delfino Delphis wrote:

> totus wrote:
>
>> A wyspy zostają
>> greckie
>
> Wyspy to pewna metafora. Przecież państwo musi mieć jakiś majątek - jak
> nie wyspy, to na pewno ma elektrownie, porty, stocznie, kopalnie,
> cokolwiek co ma wartość...

Państwo ma niewątpliwie duży majątek. Obligacje rządowe nie są zabezpieczone
tym majątkiem. W Grecji bardzo dużo jest państwowe i może nawet by starczyło
na pokrycie długów. Wykup obligacji rządu greckiego nie jest gwarantowany
majątkiem państwowym. Jest gwarantowany przemówieniem premiera w telewizji
gdzie deklarował, że odda jak się utrzyma przy władzy. W Polsce jest tak
samo. Nie ma siły prawnej by zmusić Greków do spłaty długów. Nie ma
komornika ONZ. A nawet gdyby był to ta umowa pożyczki nie ma zabezpieczenia.
Obligacje rządowe to najbardziej ryzykowny papier na rynku. Za akcjami stoi
jakaś egzekucja majątku, za obligacjami korporacyjnymi również. Za
rządowymi, komunalnymi czy miejskimi nie ma nic. Sytuacja jest znana i
trenowana od setek lat. Pierwszy duży bank europejski - Bank Medyceuszy -
padł bo pożyczył dużo pieniędzy królowi, który przegrał wojnę o władzę. To
się działo w XIV w. Włącz telewizor. Czy Grecy chcą oddawać te pieniądze?
Nie ma takiej siły by ich zmusić włączając w to Twoją inwazję i okupację.

do góry

"totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
news:j5fcot$r8g$1@inews.gazeta.pl...
> george wrote:
>
>> A jednak wydaje mi się że to może ich obchodzić.
>> Inaczej sie handluje własnym długiem gdy wiadomo że paru innym duzym
>> chłopcom również zależy na składnym handlu. Jeśli ci chłopcy jednak
>> pozbędą sie towaru na lewo ( rynek wtórny via ECB) to juz nie bedzie tak
>> różowo.
>
> A co się może stać? Oczywiście zakładając, że do takich operacji dochodzi.
> Ja w to nie wierzę.

To nie jest kwestia wiary :)
Operacje POMO realizowane przez FED dokładnie tak działają.
Nawet można przejrzeć jakie CUSIPy kupił bank na danej aukcji.

http://ftp.ny.frb.org/markets/pomo/display/index.cfm
?showmore=1

W sumie jak wyobrażasz sobie "interwencje ECB na rynku długu" ?

george

do góry

george wrote:

>
> "totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
> news:j5fcot$r8g$1@inews.gazeta.pl...
>> george wrote:
>>
>>> A jednak wydaje mi się że to może ich obchodzić.
>>> Inaczej sie handluje własnym długiem gdy wiadomo że paru innym duzym
>>> chłopcom również zależy na składnym handlu. Jeśli ci chłopcy jednak
>>> pozbędą sie towaru na lewo ( rynek wtórny via ECB) to juz nie bedzie tak
>>> różowo.
>>
>> A co się może stać? Oczywiście zakładając, że do takich operacji
>> dochodzi. Ja w to nie wierzę.
>
> To nie jest kwestia wiary :)
> Operacje POMO realizowane przez FED dokładnie tak działają.
> Nawet można przejrzeć jakie CUSIPy kupił bank na danej aukcji.
>
> http://ftp.ny.frb.org/markets/pomo/display/index.cfm
?showmore=1
>
> W sumie jak wyobrażasz sobie "interwencje ECB na rynku długu" ?
>
> george

FED to robi i ogłosił, że to będzie robił i robi. Podaje kwoty i daty. ECB
ma kupować nowe obligacje od rządu greckiego by ten miał na wykup obligacji
w ich dacie zapadalności. Interwencja ECB polega na tym, że ECB kupuje
obligacje po cenie arbitralnej. Handel bezpośredni między bankami
niemieckimi i francuskimi a ECB to Twoje podejrzenie czyli wierzysz, że tak
się dzieje ja w to nie wierzę. Czyli to jednak kwestia wiary.

do góry

"totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
news:j5fquh$33u$1@inews.gazeta.pl...
> george wrote:
>
>>
>> "totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
>> news:j5fcot$r8g$1@inews.gazeta.pl...
>>> george wrote:
>>>
>>>> A jednak wydaje mi się że to może ich obchodzić.
>>>> Inaczej sie handluje własnym długiem gdy wiadomo że paru innym duzym
>>>> chłopcom również zależy na składnym handlu. Jeśli ci chłopcy jednak
>>>> pozbędą sie towaru na lewo ( rynek wtórny via ECB) to juz nie bedzie
>>>> tak
>>>> różowo.
>>>
>>> A co się może stać? Oczywiście zakładając, że do takich operacji
>>> dochodzi. Ja w to nie wierzę.
>>
>> To nie jest kwestia wiary :)
>> Operacje POMO realizowane przez FED dokładnie tak działają.
>> Nawet można przejrzeć jakie CUSIPy kupił bank na danej aukcji.
>>
>> http://ftp.ny.frb.org/markets/pomo/display/index.cfm
?showmore=1
>>
>> W sumie jak wyobrażasz sobie "interwencje ECB na rynku długu" ?
>>
>> george
>
> FED to robi i ogłosił, że to będzie robił i robi. Podaje kwoty i daty. ECB
> ma kupować nowe obligacje od rządu greckiego by ten miał na wykup
> obligacji
> w ich dacie zapadalności. Interwencja ECB polega na tym, że ECB kupuje
> obligacje po cenie arbitralnej. Handel bezpośredni między bankami
> niemieckimi i francuskimi a ECB to Twoje podejrzenie czyli wierzysz, że
> tak
> się dzieje ja w to nie wierzę. Czyli to jednak kwestia wiary.

http://mg.co.za/article/2011-08-12-ecb-defends-bond-
market-intervention

"We are in the secondary market," he acknowledged.

george

do góry

george wrote:

> http://mg.co.za/article/2011-08-12-ecb-defends-bond-
market-intervention
>
> "We are in the secondary market," he acknowledged.

I jakie z tego mam wyciągnąć wnioski co do obligacji greckich? Na podstawie,
których zdań. Tam gdzie nie jest wspominana Grecja to ją dopisać? Zapomnieli
o niej wspomnieć? Ty wierzysz, że to przemilczenie, a ja nie. Znów obracamy
się w świecie wiary.

do góry

On 18 Wrz, 15:19, "george" <g...@v...pl> wrote:
> "totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
>
> news:j54b7a$lhm$1@inews.gazeta.pl...
>
>
>
>
>
> > sys29 wrote:
>
> >> totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):
>
> >>> Ale co to znaczy w realnym świecie "zbankrutuje Grecja"?
>
> >> Widzę, że nie oglądasz TVNCNBC. Komentatorzy mówią tam o "formalnym
> >> ogłoszeniu bankructwa" tzn. o sytuacji, gdy premier Papandreu
> >> oświadczy, że Grecja przestaje spłacać swoje zobowiązania i o wpływie
> >> takiego info na rynki akcji. Ot i wszystko bez żadnych głębszych
> >> rozważań czym w istocie jest, a czym nie jest bankructwo kraju.
> >> A mnie osobiście kompletnie nie obchodzi, czy Grecy coś ogłoszą,
> >> czy nie. Jeśli to w jakiś sposób poruszy rynki, to na pewno się do tego
> >> dostosuję.
> >> Swoją drogą podoba mi się ten kraj. Byłem nawet na szczycie Olimpu
> >> ( 2917 m ).
>
> >> pozdr.
> >> sys29
>
> > Chodziło mi raczej o uświadomienie sobie co tak naprawdę się stanie z
> > przepływami pieniężnymi. Czy wszyscy Grecy umrą z głodu następnego dnia po
> > ogłoszeniu upadłości a Niemcy i Francuzi w ciągu następnego tygodnia? Co
> > to
> > technicznie znaczy "Grecja zbankrutuje"? Nie chodziło mi o kursy papierów
> > na
> > giełdach ani o kursy krosów walutowych. W telewizji mówią "Grecja
> > zbankrutuje" i mają przy tym spierzchnięte usta, głos im drży, oczy
> > zaczerwienione i trzymają papier toaletowy w ręku. Ja też się boję. Jak o
> > tym mówią to łapie mamę za rękę, a potem moczę się w nocy. Gdy pytam
> > sąsiadów co to znaczy to tak się jąkają ze strachu, ze nic nie rozumiem.
> > Dlatego pytam. Może tu ktoś wie.
>
> technicznie oznacza to że jeśli masz greckie obligacje to nie zostaną one
> wykupione w terminie.
> Kasa za którą dokonałes zakupu nie wróci na twoje konto (oczywiście z
> odsetkami). Będziesz musiał sie udać do sądu w Grecji i negocjować z
> dłużnikiem (greckim rządem) zwrot choć części owej kwoty.
> To nie jest specjalnie skomplikowane.
>
> george- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -

A od czego sa CDS.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Credit_default_swap

tylko ci ktorzy te CDS maja beda miec problem czyli cala europa razem
z nami

do góry

Dnia 22-09-2011 o 18:12:17 totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):

> jakaś egzekucja majątku, za obligacjami korporacyjnymi również. Za
> rządowymi, komunalnymi czy miejskimi nie ma nic. Sytuacja jest znana i
> trenowana od setek lat. Pierwszy duży bank europejski - Bank Medyceuszy -
> padł bo pożyczył dużo pieniędzy królowi, który przegrał wojnę o władzę.


gwoli ścisłości, tam była seria porażek, ale ta była wyjątkowo dotkliwa.
Medyceusze stracili tez m.in obraz Memlinga, Sąd ostateczny.

Inny przykład problemu z długiem królewskim:

Król francuski Filip IV Piękny był zadłużony u templariuszy. Chcąc się
uwolnić od zobowiązań, w piątek 13 października 1307 roku, uwięził
członków zakonu we Francji, zarzucając im herezję, świętokradztwo,
innowierstwo, czary, rozpustę, kult bożka Bafometa, odstępstwo od wiary i
spiskowanie z Saracenami. Po długotrwałym procesie, trwającym do czerwca
1311 roku, będący pod wpływem królów Francji sobór w Vienne zdecydował o
kasacie zakonu templariuszy. Jego majątki we Francji zostały
skonfiskowane, wielu templariuszy poniosło śmierć przez spalenie na
stosie, w tym wielki mistrz Jakub de Molay i 54 innych dostojników
zakonnych.

(z wikipedii)

Pozdrawiam,
Z.

do góry

Zbyszek wrote:

> Dnia 22-09-2011 o 18:12:17 totus <t...@p...onet.pl> napisał(a):
>
>> jakaś egzekucja majątku, za obligacjami korporacyjnymi również. Za
>> rządowymi, komunalnymi czy miejskimi nie ma nic. Sytuacja jest znana i
>> trenowana od setek lat. Pierwszy duży bank europejski - Bank Medyceuszy -
>> padł bo pożyczył dużo pieniędzy królowi, który przegrał wojnę o władzę.
>
>
> gwoli ścisłości, tam była seria porażek, ale ta była wyjątkowo dotkliwa.
> Medyceusze stracili tez m.in obraz Memlinga, Sąd ostateczny.
>
> Inny przykład problemu z długiem królewskim:
>
> Król francuski Filip IV Piękny był zadłużony u templariuszy. Chcąc się
> uwolnić od zobowiązań, w piątek 13 października 1307 roku, uwięził
> członków zakonu we Francji, zarzucając im herezję, świętokradztwo,
> innowierstwo, czary, rozpustę, kult bożka Bafometa, odstępstwo od wiary i
> spiskowanie z Saracenami. Po długotrwałym procesie, trwającym do czerwca
> 1311 roku, będący pod wpływem królów Francji sobór w Vienne zdecydował o
> kasacie zakonu templariuszy. Jego majątki we Francji zostały
> skonfiskowane, wielu templariuszy poniosło śmierć przez spalenie na
> stosie, w tym wielki mistrz Jakub de Molay i 54 innych dostojników
> zakonnych.
>
Pisałem o tym. Kredytowanie rządów to działalność nadzwyczaj niebezpieczna.
To nie wynalazek ostatnich lat. Tak było zawsze. Kredytowanie rządu
Hiszpanii przez Żydów tez zakończyło się ich zagładą. Doprowadzanie swoich
wierzycieli do katastrofy to popularny sposób na spłatę długów przez rządy.
Doskonalony przez wieki.

do góry

"totus" <t...@p...onet.pl> wrote in message
news:j5g8l9$99p$1@inews.gazeta.pl...
> george wrote:
>
>> http://mg.co.za/article/2011-08-12-ecb-defends-bond-
market-intervention
>>
>> "We are in the secondary market," he acknowledged.
>
> I jakie z tego mam wyciągnąć wnioski co do obligacji greckich? Na
> podstawie,
> których zdań. Tam gdzie nie jest wspominana Grecja to ją dopisać?
> Zapomnieli
> o niej wspomnieć? Ty wierzysz, że to przemilczenie, a ja nie. Znów
> obracamy
> się w świecie wiary.

No niestety, szukałem, ale nie znalazłem :). My bad.
ECB nie uczestniczy we "wtórnym" w Grecji (brak oficjalnych potwierdzeń).
Udziela jedynie pozyczek pod "grecki collateral".
Wiec jedyne wytłumaczenie dla zmiany ekspozycji banków greckich vs niemcy i
francja to fakt braku reinwestowania środków uzyskanych przez te ostatnie
podczas gdy greckie banki jdziałające jako primary dealers maja to pewnie
wpisane w umowę z greckim rządem. Innego wyjaśnianie nie widzę.
ECB ma plany co do greckiego "wtórnego" ale dopiero po uruchomienu EFSF....

george

PS. Z tego wynika że ECB drukuje ale narazie niewiele i to tylko pod
hiszpanów i włochów. Maszyna drukarska w Europie ruszy pewnie pełna parą (
tak jak ta w FED) po uruchomieniu EFSF....

do góry

> Król francuski Filip IV Piękny był zadłużony u templariuszy. Chcąc się
> uwolnić od zobowiązań, w piątek 13 października 1307 roku, uwięził
> członków zakonu we Francji, zarzucając im herezję, świętokradztwo,
> innowierstwo, czary, rozpustę, kult bożka Bafometa, odstępstwo od wiary i
> spiskowanie z Saracenami. Po długotrwałym procesie, trwającym do czerwca
> 1311 roku, będący pod wpływem królów Francji sobór w Vienne zdecydował o
> kasacie zakonu templariuszy. Jego majątki we Francji zostały
> skonfiskowane, wielu templariuszy poniosło śmierć przez spalenie na
> stosie, w tym wielki mistrz Jakub de Molay i 54 innych dostojników
> zakonnych.

Tylko jak to się ma do naszych czasów?

Grecy "spalą na stosie" Niemców i Francuzów a Amerykanie Chińczyków żeby
skasować
swoje długi?

Arch

do góry