Sprawdź statystyki ekonomiczne.


-----
> Myslisz, ze Niemiec jakos duzo wydajniej pracuje ?
> Francuz, Wloch, Hiszpan, Turek

do góry

Użytkownik "Krzysztof Halasa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m...@p...waw.pl...
"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

>>> Podobnie jak zła była Kopacz (IIRC), bo nie kupiła szczepionek
>>> przeciw pH1N1.
>
>> Ciekawe - czy to uzasadniona decyzja byla, czy tylko waz w kieszeni
>> sie odezwal ... ale miala szczescie.

>Myślę że głównie wąż + szczęście.
>Ale IIRC było też sporo argumentów przeciw tamtym szczepionkom. Tak
>jak
>teraz (tnz. na początku obecnej pandemii) mniej-więcej.

>Po prostu, łatwo być mądrym po fakcie, zresztą przed faktem też jest
>dość łatwo, jeśli nie odpowiadamy za skutki decyzji - najwyżej okaże
>się, że się myliliśmy. Tak jak każdemu z nas zdarzyło się zapewne
>wiele
>razy.

Otoz to - nie wydala pieniedzy, nie kupila, epidemii nie bylo -
chwała jej, dobrze gospodaruje.

A jakby epidemia byla ... obywatele sami sobie winni, bo bez czapek
chodzili :-)

Przy czym grypa to w miare lekka choroba, latwo zamataczyc.
Podobnie jak Covid, gdyby nie te powszechne testy.
Ot - ciezkie zapalenie pluc.

>Co innego "pomyłka" tam, gdzie wszyscy (poza decydentem) ją widzieli
>i pokazywali.

Poniekad to samo.
Wszyscy pokazywali, ale fachowcami nie byli, i nie wiadomo.

> No i żeby nie było całkiem off-topic, działania w złej
>wierze - a takimi chwilowo wydają mi się długie kredyty z kursem
>spłaty zależnym tylko od prezesa (i bez możliwości spłaty w walucie
>kredytu).

Ale takich to chyba obecnie nie ma.

A kurs ... banki walutami handluja, mialy jakies widelki, a handel
szedl.
Mozna powiedziec, ze kurs rynkowy.

Ciekawe jak to teraz wyglada, przy tych kantorach internetowych.

>>>Podobnie jak zły był Morawiecki, bo kupił szczepionki na COVIDa
>>>(to się dopiero okaże dokładniej). Itd. itd.
>
>> Te szczepionki obecnie jakos slabo dzialaja.

>Tak wyglada. Wydaje się, że jednak przechorowania dają lepszą
>odporność,

Nie jestem pewny - bo lekarze tak powszechnie mowia, ze pod
respiratorami zaszczepieni nie leza, ale wsrod ofiar smiertelnych
stanowia jednak spory procent.

Blad statstyczny, czy ktos tu klamie ?

>>>Przypomnę, że na początku wieku kredyty walutowe były praktycznie
>>>jedynymi dostępnymi kredytami hipotecznymi w Polsce. Kto wie ile
>>>lat
>>> trzeba by było czekać na jakieś racjonalne oprocentowanie w
>>> złotówkach?
>
>> Bylo jeszcze cos takiego jak kredyt Alicja.
>> Niektorzy kredytobiorcy sie do dzis sądzą, choc PKO im proponowal
>> zmiane.

>Owszem, dlatego napisałem "racjonalne".
>Tamten kredyt opierał się na założeniu, że wzrost pensji będzie
>znacząco wyższy od oprocentowania. W ogóle może to i miało sens -

Chyba nie musial byc znaczaco wyzszy. Wystarczyby podobny.
No i poki tak bylo, to i kredyt mial sens.

>opowieści o tym, jak to X pożyczył Y i musiał oddać 2Y nie są same
>w sobie żadną patologią (z definicji), jeśli rozpatrujemy to w
>oderwaniu
>od wartości pieniądza w czasie.

Tudziez o uzytecznosci celu - 15 lat mieszkania z tesciowa moze byc
warte Y.

>>>Może czas spojrzeć dlaczego złotówka jest taka słaba w porównaniu
>>>do
>>>innych walut, mimo że przecież tam także jest (np. covidowa,
>>>podwyższona) inflacja? W Szwajcarii inflacji praktycznie nie ma?
>
>> Nie bylo ... i to ich martwi :-)

>Kogo "ich"?
>Społeczeństwo? :-)

Spoleczenstwo byc moze tez, bo to ma swoja cene.

>>>Ile obecnie wynosi prawdziwe zadłużenie państwa polskiego?
>
>> Tak jak i wczesniej - chyba trudne do policzenia.
>> Są dane budzetu centralnego, ale dochodza samorządy, spolki
>> samorzadowe, kreatywna ksiegowosc samorzadow, spolki SP, emerytury,
>> autostrady ...

>A tak w procentach w stosunku do tego, co było kilka lat temu, nawet
>po
>korekcie o utratę wartości pieniądza?

Procentowo to zadluzenie budzetu PiS chyba dosc dobrze trzyma, a moze
nawet relatywnie zmniejszyl,
za to samorzady mogly rozwinac metody.

>Wydaje się, że jest jeszcze niestety sporo miejsca na inflację.
>Podobnie
>jak cała reszta społeczeństwa, kredytobiorcy znów dostaną w d4,
>a jedynym beneficjentem będzie państwo.

A tego bym nie powiedzial, ze kredytobiorcy na tym straca ... predzej
zyskaja.
A panstwo ... obligacje sie stale koncza, nowe musialyby byc na
wiekszy procent ...
chyba, ze im Glapinski z NBP pozyczy na niski procent, chocby
posrednio,

J.

do góry

Użytkownik "_Master_" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:619110b7$0$558$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu niedziela-14-listopada-2021 o 12:21, J.F. pisze:
>> Ale ktore prawo?

>I polskie i unijne.
>Nie rżnij głupa ;-)
>Zajrzyj do historii

Ale ty tak stale ogólnikiem - podaj konkretne przepisy :-)

J.

do góry

W dniu niedziela-14-listopada-2021 o 19:24, J.F. pisze:

> Ale ty tak stale ogólnikiem - podaj konkretne przepisy :-)
>

Poszukaj sobie w historii nie jestem prawnikiem tfuuu mam ciekawsze
rzeczy w życiu do roboty.

Wygooglaj sobie wyrok. Nie jesteś małym dzieckiem ;-)

do góry

Użytkownik "_Master_" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:61917dbf$0$538$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu niedziela-14-listopada-2021 o 19:24, J.F. pisze:
>> Ale ty tak stale ogólnikiem - podaj konkretne przepisy :-)
>

>Poszukaj sobie w historii nie jestem prawnikiem tfuuu mam ciekawsze
>rzeczy w życiu do roboty.

>Wygooglaj sobie wyrok. Nie jesteś małym dzieckiem ;-)

Ale ktory wyrok, bo widziales - jeden Getin ma 199 wyrokow
prawomocnych :-)

Na razie to nawet SN nie chce zajac stanowiska :-)

J.

do góry

Idź spać. jutro do szkoły na 7:30 ;-)

do góry

sobota, 13 listopada 2021 o 17:13:37 UTC-6 Krzysztof Halasa napisał(a):
> ptoki <s...@g...com> writes:
>
> > No ale jak juz mamy sytuacje gdzie gigant popelnia blad albo umyslnie
> > nadyzywa pozycji i przekreca kazdego klienta na stowe to co?
> Znaczy, jak bank pożyczył klientowi X CHF, to go przekręcił?
>

I czemu udajesz ze nie wiesz o co chodzi?
_Master_ wyjasnil co banki zbroily.

> Jeszcze niedawno :-) "złe" były banki, które nie udzielały kredytów
> w CHF (i innych walutach obcych).
>
Nie mnie oceniac cudze urojenia, ale stwierdzam fakt ze takiwe wystepuja w powyzszej
odpowiedzi.

> Przypomina mi to także kawał o dwóch bacach i jedzeniu bobków.

O bobkach pisujesz ale odpowiedzi na proste pytanie udzielic nie umiesz. No nic. Same
bobki w glowie chyba zostaly.

> >> Ale: kto najgłośniej krzyczy "łapać złodzieja"?
> >>
> > Okradziony?
> Przysłowie jakoś to odmiennie ujmuje.
>

Nadal o przyslowiach i innych urojeniach a zero na temat realiow.

No nic. To tlumaczy czemu masz problem z pojeciem co sie wokolo dzieje.

do góry

niedziela, 14 listopada 2021 o 06:12:15 UTC-6 J.F. napisał(a):

> Stowe, odsetki i koszta sadowe, w tym adwokackie - w/g naszego prawa
> cywilnego.
>
Tyle to i ja wiem.

> A ze o stowe nikt sie procesowal nie bedzie, to mu UOKiK moze pare mln
> kary przywalic.

I do tego wlasnie pije. Stowe razy 36mln krasc sie oplaca?
Moze trzeba zrobic zeby sie nie oplacalo?

Moze dowalac konkretnie aby odstraszyc od takich systemowych akcji?
Moze jakis inny mechanizm?

> >I czy ktos powinien odpowiedziec osobiscie?
> >Tak indywidualnie. Prezes? Przedstawiciel?
> Prezes niekoniecznie pisze czy czyta wszystkie oferty i regulaminy.

Ja tez moge nieosobiscie pilnowac swojego dzieciaka a za zbita szybe zaplace. Albo
pojde siedziec jak dzieciak terrorysta i ktos wymysli ze go tak wychowalem.
Czemu prezes ma miec lepiej?

> >Jak indywiduum jakies wlezie na prywatna posesje, ukradnie bratki to
> >szkode liczy sie i za bratki i za zniszczony plot i za rozdeptany
> >trawnik i otrutego psa i koszt robocizny ogrodnika itp.
> >Czemu z bankiem ma byc inaczej? Nabroili to niech placa. A ze pecha
> >mieli i wyszlo bo frankowicze poczuli sie oszukani to juz osobna
> >sprawa. Niech bank ich do sadu o to poda :)
> Na razie, to oni musza podawac.
>
> Ale pytanie, czy sie zasadnie czuja oszukani ... nie wiedzieli, ze to
> kredyt w walucie, a kursy walut sie zmieniaja?
>
>

Tyle to wiedzieli. Ale ze im bank bedzie dyktowal kurs z sufitu i nie pozwoli waluty
w zebach przyniesc to juz nie wiem czy oczekiwali. To samo z ujemnym liborem...
Co nawiasem jest smieszne bo jak ktos pracowal w szwajcarii i franki mial i chcialby
w okienku wplacic to sie swego czasu nie dalo.
A fanboje bankowi mowili ze trza brac kredyt w walucie gdzie sie zarabia...

do góry

On Mon, 15 Nov 2021 12:43:35 -0800 (PST), ptoki wrote:
> niedziela, 14 listopada 2021 o 06:12:15 UTC-6 J.F. napisał(a):
>> Stowe, odsetki i koszta sadowe, w tym adwokackie - w/g naszego prawa
>> cywilnego.
>>
> Tyle to i ja wiem.
>
>> A ze o stowe nikt sie procesowal nie bedzie, to mu UOKiK moze pare mln
>> kary przywalic.
>
> I do tego wlasnie pije. Stowe razy 36mln krasc sie oplaca?
> Moze trzeba zrobic zeby sie nie oplacalo?
>
> Moze dowalac konkretnie aby odstraszyc od takich systemowych akcji?
> Moze jakis inny mechanizm?

No to widzisz:
-jeden mechanizm jest - UOKiK moze kare nalozyc, tylko jeden obywatel
musi pismo napisac.

-jest i drugi, ze klient moze przestac korzystac, i jeszcze
antyreklame zrobi w internecie, i strat bedzie wiecej niz tego zysku.

>>>I czy ktos powinien odpowiedziec osobiscie?
>>>Tak indywidualnie. Prezes? Przedstawiciel?
>> Prezes niekoniecznie pisze czy czyta wszystkie oferty i regulaminy.
>
> Ja tez moge nieosobiscie pilnowac swojego dzieciaka a za zbita szybe
> zaplace. Albo pojde siedziec jak dzieciak terrorysta i ktos wymysli
> ze go tak wychowalem.
> Czemu prezes ma miec lepiej?

Wszystkich pracownikow jeden prezes nie upilnuje.
Ale za szkody bank zaplaci ... bank, nie prezes.

>>>Jak indywiduum jakies wlezie na prywatna posesje, ukradnie bratki to
>>>szkode liczy sie i za bratki i za zniszczony plot i za rozdeptany
>>>trawnik i otrutego psa i koszt robocizny ogrodnika itp.
>>>Czemu z bankiem ma byc inaczej? Nabroili to niech placa. A ze pecha
>>>mieli i wyszlo bo frankowicze poczuli sie oszukani to juz osobna
>>>sprawa. Niech bank ich do sadu o to poda :)
>> Na razie, to oni musza podawac.
>>
>> Ale pytanie, czy sie zasadnie czuja oszukani ... nie wiedzieli, ze to
>> kredyt w walucie, a kursy walut sie zmieniaja?
>>
> Tyle to wiedzieli. Ale ze im bank bedzie dyktowal kurs z sufitu i
> nie pozwoli waluty w zebach przyniesc to juz nie wiem czy
> oczekiwali.

Ze bedzie splata w zlotowkach to wiedzieli. Po kursie z tabeli banku -
to tez wiedzieli, bo w umowie zapisane.

Moze nie calkiem wiedzieli, ze splacac w walucie sie nie da ... no ale
Sejm poprawil.

A banki zaczely w tabeli wpisywac kurs do splaty kredytow - i jak ktos
zorientowany, to niech napisze czy on byl lepszy czy gorszy niz
"normalny".

Bo bank stale waluty wymienia, to mozna bylo przypuszczac, ze kursy ma
rynkowe/"konkurencyjne".

Tylko uwaga na Getin - spread na euro i $ 10% - zauwazyli, ze klienci
i tak u nich nie wymieniaja, to co sie maja ogranicza?
Ale na CHF jakies 3% ... ciekawe - specjalnie niski, zeby urzędom i
sądom nie podpasc?

Ale to sa drobne. A klienci placzą, bo frank dwa razy podrozal.

> To samo z ujemnym liborem... Co nawiasem jest smieszne

No coz - jedne banki sie nie zabezpieczyly ... to potem stosowaly
ujemny, albo staraly sie narzucic zero,
inne sie zabezpieczyly i mialy zastrzezenie w umowie ... to teraz jest
podstawa to podwazania umowy, bo bank wykorzystal swoja silniejsza
pozycje :-)

> bo jak ktos pracowal w szwajcarii i franki mial i chcialby w
> okienku wplacic to sie swego czasu nie dalo. A fanboje bankowi
> mowili ze trza brac kredyt w walucie gdzie sie zarabia...

Doplacilbys te 2%, ale domu by ci nie zabierali :-)

Przy czym:
-kredyty walutowe dla przedsiebiorstw w walutach byly czyms normalnym,
splacane tez w walutach ... na pewno prywatna osoba nie mogla takiego
kredytu wziac?

-Millenium sie chwalil, ze u nich mozna bylo splacac w walucie, wiec
odpada zarzut kursu z tabeli ... a moze nie odpada ...

-sporo tych kredytow to zlotowkowe indeksowane, a wtedy rata w walucie
nie wydaje sie juz taka oczywista.
ale z drugiej strony, to wtedy wydaje mi sie dziwne indeksowanie
kursem skupu walut przy wyplacie, a sprzedazy przy splacie :)

J.

do góry

"J.F." <j...@p...onet.pl> writes:

>> No i żeby nie było całkiem off-topic, działania w złej
>>wierze - a takimi chwilowo wydają mi się długie kredyty z kursem
>>spłaty zależnym tylko od prezesa (i bez możliwości spłaty w walucie
>>kredytu).
>
> Ale takich to chyba obecnie nie ma.

Ale były. Nie ma tylko dzięki ustawie.

> A kurs ... banki walutami handluja, mialy jakies widelki, a handel
> szedl.
> Mozna powiedziec, ze kurs rynkowy.

Wszystko ok do momentu, w którym to nie zaczyna dotyczyć przyszłych
rozliczeń, na które wyrazić zgodę muszę już teraz, nie znając warunków
transakcji ani nawet tego, w jaki sposób one zostaną określone.

> Nie jestem pewny - bo lekarze tak powszechnie mowia, ze pod
> respiratorami zaszczepieni nie leza, ale wsrod ofiar smiertelnych
> stanowia jednak spory procent.

To chyba odwrotnie.

> Blad statstyczny, czy ktos tu klamie ?

Żadne z powyższych - wygląda na to, że po prostu znaczna część
społeczeństw(a) została zaszczepiona, i siłą rzeczy choroba musi szukać
swych ofiar wśród zaszczepionych. Alternatywnie pandemia musiałaby się
skończyć.

> Procentowo to zadluzenie budzetu PiS chyba dosc dobrze trzyma, a moze
> nawet relatywnie zmniejszyl,

Akurat. Samych tylko gwarancji SP wystawił do końca 2020 r. na ponad
300 mld zł, co oznacza wzrost o prawie 200 mld zł w 2020 r. Dodaj do
tego jeszcze obecny rok.

> A tego bym nie powiedzial, ze kredytobiorcy na tym straca ... predzej
> zyskaja.

Na samych kredytach hipo mogą (raczej nie na długą metę) zyskać.
Przynajmniej niektórzy, ci z małą marżą. Oczywiście odbędzie się to
kosztem pozostałych. Ale jak doliczysz do tego straty spowodowane
inflacją (niezwiązane z kredytem hipo, tylko takie "życiowe"), to także
raczej nie wyjdą na plus.
--
Krzysztof Hałasa

do góry