Dnia Sat, 24 Oct 2015 09:50:12 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 24-10-15 o 09:11, Marek pisze:
>> On Sat, 24 Oct 2015 07:09:01 +0200 (CEST), MK <m...@i...pl> wrote:
>>> W przypadku euro banknoty zastaly w taki sposob
>>> zaprojektowane aby 'ulatwic' maszynie wykrywanie
>>> falszywek.
>>
>> Czy ułatwianie maszynom nie ułatwia też podrabianie fałszerzom? O
>> fałszywych euro słyszy się często, o zł rzadziej...
>>
> Nasze banknoty są wbrew pozorom bardzo dobrze zabezpieczone.

Chyba nie calkiem,
http://www.dzienniklodzki.pl/artykul/3619284,falszyw
e-pieniadze-zalewaja-lodz-jak-rozpoznac-falszywke-zd
jeciafilm,id,t.html

Tzn - byc moze sa i dobre zabezpieczenia, ale co z tego, jak
przecietny czlowiek ich nie widzi. Inna sprawa, ze sporo falszywek
doswiadczeni kasjerzy wykrywaja na dotyk - papier "jakis inny".
A reszta
http://opolelubelskie.naszemiasto.pl/artykul/falszyw
e-banknoty-w-jozefowie-16-latkowie-placili-w,3403367
,art,t,id,tm.html

> PWPW jest
> uznaną firmą w tym zakresie. W wypadku EURO są one drukowane przez różne
> kraje i różne wytwórnie. Siłą rzeczy możliwe są drobne rozbieżności
> pomiędzy producentami, a zatem trudno wykryć fałszerstwo - zwłaszcza
> metodą "automatyczną". To ułatwia zadanie fałszerzom.

Akurat polskie banknoty tez byly drukowane za granica, tzn pierwsza
edycja do wymiany.


J.

do góry

On Sun, 25 Oct 2015 08:48:58 +0100, Pete <n...@n...com> wrote:
> Nagranie z kamery, zeznania kasjerów, opis działania wpłatomatu
> wykluczający pomyłkę.

są dziesiątki przykładów zgłaszanych pomyłek.bankomatów, dla sądu
maszyna to maszyna i ma prawo też się mylić.

--
Marek

do góry

W dniu 2015-10-25 o 22:45, Marek pisze:
> On Sun, 25 Oct 2015 08:48:58 +0100, Pete <n...@n...com> wrote:
>> Nagranie z kamery, zeznania kasjerów, opis działania wpłatomatu
>> wykluczający pomyłkę.
>
> są dziesiątki przykładów zgłaszanych pomyłek.bankomatów, dla sądu
> maszyna to maszyna i ma prawo też się mylić.
>

'Przyjęta przez oskarżonego linia obrony jest nielogiczna i przeczy
oczywistym oczywistościom' :)

--
Pete

do góry

Pete napisał(a) :
> W dniu 2015-10-25 o 22:45, Marek pisze:
>> On Sun, 25 Oct 2015 08:48:58 +0100, Pete <n...@n...com> wrote:
>>> Nagranie z kamery, zeznania kasjerów, opis działania wpłatomatu
>>> wykluczający pomyłkę.
>>
>> są dziesiątki przykładów zgłaszanych pomyłek.bankomatów, dla sądu
>> maszyna to maszyna i ma prawo też się mylić.
>>
>
> 'Przyjęta przez oskarżonego linia obrony jest nielogiczna i przeczy
> oczywistym oczywistościom' :)

Oraz jest w sprzeczności z życiowym doświadczeniem (22-letniego)
sędziego ;-)

--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0xE09DDDC1

do góry

"Zbynek Ltd." n0lj6o$8t2$...@n...news.atman.pl

>> 'Przyjęta przez oskarżonego linia obrony jest nielogiczna i przeczy oczywistym
oczywistościom' :)

> Oraz jest w sprzeczności z życiowym doświadczeniem (22-letniego) sędziego ;-)

Idźmy na całość -- ,,prawnicy'' to lubią:

sprzeczności z ogromnym i obszernym życiowym
doświadczeniem (22-letniego) sędziego ;-)

Można dorzucać: autentycznym, szczerym, prawdziwym,
rzetelnym, sumiennym, (; wszechogólnikowym?... ;)

Warto zerknąć do kwiecistej mowy biegłych.

-=-

Ja biegłych tak opiszę

-- wykresy spirometrów -- niepotrzebne
-- wyniki badań alergologicznych -- niepotrzebne

-- pulsoksymetr jest wyznacznikiem

Mój ojciec był biegłym sądowym -- musiał nie tylko opisać przyrząd, którym
posłużył się, ale także musiał podać numer seryjny. Tymczasem pulmonologowi
wystarcza wynik pulsoksymetru, czyli badania koloru krwi z palca. Jasna
krew -- natleniona; ciemna -- nienatleniona. Biegła nie podaje ani warunków
mierzenia, ani dokładności ,,przyrządu'' (kupionego na eBayu za 50 dolarów
USA), ani nazwy producenta...

http://www.euro-medical.pl/upload/zdjecia/496/Pulsok
symetr%20napalcowy%20cms%2050D%20.jpg
http://aptekajakmarzenie.pl/images/22216_beurer-po-3
0-pulsoksymetr-palcowy-urzadzenie-sluzace-do-pomiaru
-saturacji-krwi.jpg

Jak wyglądało badanie pulskoksymetrem?

() najpierw kilkadziesiąt (bliżej 90 minut niż 30) minut oczekiwania na
korytarzu (biegła spóźniła się -- standard w białostockim sądzie)

() następnie kilkadziesiąt (około 45?) minut siedzenia w trakcie ,,wywiadu''
(wywiad obszerny -- między innymi padają pytania o wielkość moich jąder)

() wreszcie głębokie oddychanie w czasie badania stetoskopem

() i założenie pulsoksymetru na palec

Na tym nie koniec. Biegła starannie zakryła wynik przede mną.
Zobaczyłem ,,ów wynik'' dopiero w opinii.
Nawet nie wiem, czy ów ,,miernik'' był włączony.
Czy był sprawny. :)
I to jest Sąd Okręgowy w Białymstoku. :)

Badanie godne naukowca XXI wieku. :)

Ale to nie jest koniec. :)
W 2010 roku ta właśnie pani długo i namiętnie ;) tłumaczyła mojemu ojcu
potrzebę wykonania (na koszt NFZ) badania tomograficznego. Celem badania
było potwierdzenie raka płuc. (oskrzela) W czasie namawiania i wożenia
karetką (na koszt podatników -- rzecz jasna) ojciec dusił się...

I uznał, że raka tak zaawansowanego nie warto leczyć?
Nie tylko on to uznał. :)
Ponadto uznał, że dziwny to rak -- jakiś taki natychmiastowy...
Zwykle raki chadzają powoli... ;)



Jak ów problem rozwiązał inny lekarz?
Uznał, że ojciec ma ,,płyn'' w opłucnej -- objawy i wygląd były typowe dla ,,wody w
płucach''.
Wykonał USG, czym potwierdził -- 60 mm ,,wody'' z jednej i 67 mm z drugiej strony.
Podał ojcu tabletki, które poskutkowały **niemal natychmiast**...


Tomografia jest i droga, i niebezpieczna (bo z kontrastem) i czasochłonna
wbrew pozorom... USG jest tanie, szybkie, bezinwazyjne...


Ale pani Dziób jest biegła w pulmonologii!!!
I w badaniach, i w czytaniu, i w pisaniu...


-=-

A Tamara Popławska?-- neurolog... Wg niej rezonans magnetyczny
(itp. badania neroobrazowe, jak je określiła) to słabe badanie.
Ważniejsze są jej własne -- ,,przejdź na palcach, przejdź na
piętach, dotknij nosa'' wzbogacone jej fantazjami...

-=-

Reasumując:

spirometria i badanie z alergenami -- słabe
rezonans magnetyczny -- słabe

mierzenia saturacji krwi tlenem za pomocą pulskoksymetru -- dobre/miarodajne
brednie i fantazje -- dobre!!!

Zapis bredni tutaj:

http://leszekc.w.tkb.pl/Overmax/renta/renta/OdpBiegl
aZUSzz.pdf

Oczywiście pani neurolog NIE UDZIELIŁA żadnej odpowiedzi na zadane
pytania i nie odniosła się do moich uwag dotyczących owych bredni.


O znaczeniu rezonansu pisze w piśmie, którego jeszcze nie postawiłem.
Zaraz postawię moje odpowiedzi.

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"MarekZ" <b...@...pl> Wrote in message:
> U?ytkownik "Robert Tomasik" napisa? w wiadomo?ci grup
> dyskusyjnych:562b6b84$0$9561$6...@n...neostrada
.pl...
>
>> Do?? g?upi pomys? na zabaw?, bowiem cho? ja rozumiem Twój g?ownie naukowy
>> i odkrywczy cel, to jednak s?d i prokurator mogliby by? o wiele mniej
>> wyrozumiali. Odradzam takie zabawy.
>> Gdyby kryteria by?y powszechnie znane, to by fa?szerze dopracowali swoje
>> wyroby. To do?? oczywiste, ?e nie s?.
>
> W moim pytanie kry?a si? sugestia, ?e takie sensownie opracowane kryteria
> nie mog? istnie?. Podobno wp?atomaty Citi s? w stanie zatrzyma? podejrzany
> banknot i nie uzna? jego warto?ci? rachunku. Nikogo nie namawiam do
> wp?acania fa?szywek, cho? akurat ja osobi?cie nie mam l?ków przed takimi
> eksperymantami. Ale kto? móg?by sprawdzi? czy zostanie zatrzymany ewidentny
> destrukt, tzn. np. zamaza? znak wody, urwa? ze 20% banknotu albo
> "zeszlifowa? sreberko". Uprzedzaj?c komentarz: tak, wiem co prawo mówi o
> niszczeniu znaków pieni??nych. :)
>
>

Citi jako pierwszy mi znany bank w PL wprowadzilo
zatrzymywanie
banknotow 'podejrzanych' ale nie odwazylo sie na
wprowadzenie bankomatow recyclingowych. Faktem jest, ze jesli
wlozymy do wplatomatu Citi falszywke lub destruct nie zostana one
zwrocone. Banknot zostanie zaksiegowany manualnie jesli byl to
destruct lub zostanie zgloszenie proby wprowadzenie do obiegu
falszywki jesli za taka zostanie uznany. Na wydruku z transakcji
dostaje sie informacje o liczbie 'banknotow' zatrzymanych i nie
ma najmniejszego problemu z identyfikacja uzytkownika karty jaka
byla uzyta do wplaty.
Nie ma tez problemow technicznych ze skanowaniem numerow
banknotow, ale nie znam banku, ktory by to robil. Niewatpliwie po
wprowadzeniu takiej funkcjonalnosci kilka sluzb by chcialo
uzyskac informacje o tym komu banknoty zostaly wyplacone i kto je
wplacil ;).

MK
--


----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/

do góry

Dnia Mon, 26 Oct 2015 19:43:25 +0100 (CET), MK napisał(a):
> Citi jako pierwszy mi znany bank w PL wprowadzilo
> zatrzymywanie banknotow 'podejrzanych' ale nie odwazylo sie na
> wprowadzenie bankomatow recyclingowych. Faktem jest, ze jesli
> wlozymy do wplatomatu Citi falszywke lub destruct nie zostana one
> zwrocone. Banknot zostanie zaksiegowany manualnie jesli byl to
> destruct lub zostanie zgloszenie proby wprowadzenie do obiegu
> falszywki jesli za taka zostanie uznany. Na wydruku z transakcji
> dostaje sie informacje o liczbie 'banknotow' zatrzymanych i nie
> ma najmniejszego problemu z identyfikacja uzytkownika karty jaka
> byla uzyta do wplaty.

Ale pytanie bylo inne - czy jesli automatowi banknot nie wyda sie
podejrzany, to czy beda w stanie pozniej ustalic od kogo pochodzi ?

IMO - bez problemow, kolejnosc wplat maja.

> Nie ma tez problemow technicznych ze skanowaniem numerow
> banknotow, ale nie znam banku, ktory by to robil. Niewatpliwie po

No - zebys sie nie zdziwil.

> wprowadzeniu takiej funkcjonalnosci kilka sluzb by chcialo
> uzyskac informacje o tym komu banknoty zostaly wyplacone i kto je
> wplacil ;).

Zakladajac, ze wplacajacy pobiegnie do wplatomatu.

I co niby sluzby mialyby z natlokiem tej informacji zrobic ?
No dobra, jak Kowalski wyplacil (zwykle bankomaty nie musza miec kamer
i banknotow ogladac) grubsza kwote, powiedzmy z 10 tys, a Nowak ja
potem wplacil i ten Nowak jest urzednikiem ... ale glupim chyba, skoro
pobiegl do banku :-)

Przy innych moze tez - a za co te 10 tys, a po co, a gdzie podatek?
:-)

J.

do góry

Jak to co?
Jak w Ameryce: już pół roku po zamachu dowiedzą się, że mieli podejrzenia.


-----
> I co niby sluzby mialyby z natlokiem tej informacji zrobic?

do góry

W dniu 27.10.2015 o 08:50, J.F. pisze:
>> > wprowadzeniu takiej funkcjonalnosci kilka sluzb by chcialo
>> > uzyskac informacje o tym komu banknoty zostaly wyplacone i kto je
>> > wplacil ;).
> Zakladajac, ze wplacajacy pobiegnie do wplatomatu.
>
> I co niby sluzby mialyby z natlokiem tej informacji zrobic ?

A na przykład po złapaniu dilera z grubszą gotówką, dojść przez czyje
ręce ta gotówka ostatnio przechodziła. Dowód to żaden, ale jakby był
służbą to bym chyba miał to za dobrą poszlakę.

p. m.

do góry

Dnia Tue, 27 Oct 2015 13:18:23 +0100, m napisał(a):
> W dniu 27.10.2015 o 08:50, J.F. pisze:
>>> > wprowadzeniu takiej funkcjonalnosci kilka sluzb by chcialo
>>> > uzyskac informacje o tym komu banknoty zostaly wyplacone i kto je
>>> > wplacil ;).
>> Zakladajac, ze wplacajacy pobiegnie do wplatomatu.
>> I co niby sluzby mialyby z natlokiem tej informacji zrobic ?
> A na przykład po złapaniu dilera z grubszą gotówką, dojść przez czyje
> ręce ta gotówka ostatnio przechodziła. Dowód to żaden, ale jakby był
> służbą to bym chyba miał to za dobrą poszlakę.

No, jakby to bylo choc z 1000 zl od jednej osoby, to moze, ale raczej
bedzie po 100-200 zl od wielu osob.

No co - wybralem z bankomatu, potem placilem w roznych miejscach, a co
dalej to nie wiem...

Poza tym tak potraktowani obywatele moga szybka zalegalizowac
narkotyki :-)

J.

do góry