W dniu 2023-12-04 o 18:27, Kamil Jońca pisze:
>> I dlaczego bogatsi nie powinni go płacić WIĘCEJ?
> Po co?

Bo oni latają samolotem a to niszczy Planetę ;-)

do góry

W dniu 4.12.2023 o 17:55, _Master_ pisze:
> W dniu 2023-12-03 o 08:38, Pete pisze:
>>>
>>> Kopałeś coś kiedyś? Miałeś trzonek w ręku? ?
>>
>> Nie.
>
> Gdzie Ty pracujesz i skąd mieszkasz? Serio nie miałeś trzonka w ręku?
>
>

Napisałem ci już wcześniej, ale wyciąłeś.
Nikt mi w ogródku nie zakopał złotego konia, to nie mam potrzeby kopać.

--
Pete

do góry

"r...@k...pl" <r...@k...pl> writes:

[bitcoin]
>> Przecież to jest jawna 100% spekulacja i 100% piramida finansowa,
>> wcześniej nie występujące w przyrodzie.
>
> Taka sama jak ZUS :)

Roszczenia w stosunku do ZUSu są "zabezpieczone" przez przyszłych
pracowników, a odpowiada za to - generalnie - państwo. Ogólnie rzecz
biorąc, to jest jedyna metoda zapewnienia świadczeń emerytalnych (metoda
"inwestycyjna" działa tylko z punktu widzenia jednostek, ale nie
z punktu widzenia całego lub dużej części społeczeństw(a), ponieważ nie da
się skutecznie przesunąć dużych ilości pieniędzy w czasie).

Inną sprawą jest to, jak _dokładnie_ powinny działać emerytury -
np. stała składka za stałe świadczenie, zmienna (jak?) składka za
zmienne świadczenie, niektórzy pewnie woleliby zmienną składkę za stałe
świadczenie (tak jak tzw. "ubezpieczenie" zdrowotne) itd.
Ale w żadnym przypadku nie jest to nawet podobne do "kryptowalut".
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Tue, 05 Dec 2023 19:04:25 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> "r...@k...pl" <r...@k...pl> writes:
> [bitcoin]
>>> Przecież to jest jawna 100% spekulacja i 100% piramida finansowa,
>>> wcześniej nie występujące w przyrodzie.
>>
>> Taka sama jak ZUS :)
>
> Roszczenia w stosunku do ZUSu są "zabezpieczone" przez przyszłych
> pracowników,

pracownikow w Polsce, nie pracowników ZUS :-)

> a odpowiada za to - generalnie - państwo. Ogólnie rzecz
> biorąc, to jest jedyna metoda zapewnienia świadczeń emerytalnych (metoda
> "inwestycyjna" działa tylko z punktu widzenia jednostek, ale nie
> z punktu widzenia całego lub dużej części społeczeństw(a), ponieważ nie da
> się skutecznie przesunąć dużych ilości pieniędzy w czasie).

Ale nie trzeba przesuwac. Tak jak w ZUS - jedni wpłacają, inni
wypłacają, bilans wychodzi na zero. A inwestycje stoją i
zabezpieczają.

Tylko dochodzi cała masa problemow, ktorych w "modelu ZUS" nie ma.

> Inną sprawą jest to, jak _dokładnie_ powinny działać emerytury -
> np. stała składka za stałe świadczenie, zmienna (jak?) składka za
> zmienne świadczenie, niektórzy pewnie woleliby zmienną składkę za stałe
> świadczenie (tak jak tzw. "ubezpieczenie" zdrowotne) itd.
> Ale w żadnym przypadku nie jest to nawet podobne do "kryptowalut".

A tymczasem kryptowaluty ciągle zarabiają ... az ktos ukradnie :-)

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> A tymczasem kryptowaluty ciągle zarabiają ... az ktos ukradnie :-)

Kryptowaluty niczego przecież nie zarabiają.

Wiadomo że kupujący muszą pokryć koszty kopania (hardware + energia +
zysk kopaczy) + zysk (- stratę) sprzedających. Liczba potencjalnych
kupujących i ilość gotówki (dóbr, które można za nią kupić) na Ziemi
jest skończona. Wartość oczekiwaną zysku (dla wszystkich) łatwo
policzyć, i nie jest ona nijak dodatnia.

Wiadomo także, że zajmują się tym ludzie (i firmy) zawodowo oraz że jest
duża liczba amatorów - ciekawe kto zwykle zyskuje, a kto traci :-)

Z tym, że niestety ogólna "sprawność" tego systemu jest mała - hardware
i energia są zbyt drogie. Zamiast 50% teoretycznej szansy na wygranie
("zainwestowanej" kwoty) dostajemy niestety znacznie mniej (zwłaszcza
teraz, gdy kursy osiągnęły przynajmniej raz "poziom nasycenia"). Wygląda
na to, że totolotek, mimo wypłacania tylko 50% wpływów (czy jakoś tak,
nie interesowałem się tym) i podatku, może być bardziej opłacalny.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

On Wed, 06 Dec 2023 15:28:19 +0100, Krzysztof Halasa wrote:
> "J.F" <j...@p...onet.pl> writes:
>
>> A tymczasem kryptowaluty ciągle zarabiają ... az ktos ukradnie :-)
>
> Kryptowaluty niczego przecież nie zarabiają.
>
> Wiadomo że kupujący muszą pokryć koszty kopania (hardware + energia +
> zysk kopaczy) + zysk (- stratę) sprzedających. Liczba potencjalnych
> kupujących i ilość gotówki (dóbr, które można za nią kupić) na Ziemi
> jest skończona. Wartość oczekiwaną zysku (dla wszystkich) łatwo
> policzyć, i nie jest ona nijak dodatnia.

Ba - w przypadku Bitcoin miała byc chyba ograniczona ilosc tego
pieniądza ...

Ale teoria teorią, a na razie sie zarabia :-)
Tzn niektórzy zarabiają. Choc moze lepiej - prawie wszyscy :-)

> Wiadomo także, że zajmują się tym ludzie (i firmy) zawodowo oraz że jest
> duża liczba amatorów - ciekawe kto zwykle zyskuje, a kto traci :-)

> Z tym, że niestety ogólna "sprawność" tego systemu jest mała - hardware
> i energia są zbyt drogie. Zamiast 50% teoretycznej szansy na wygranie
> ("zainwestowanej" kwoty) dostajemy niestety znacznie mniej (zwłaszcza
> teraz, gdy kursy osiągnęły przynajmniej raz "poziom nasycenia"). Wygląda
> na to, że totolotek, mimo wypłacania tylko 50% wpływów (czy jakoś tak,
> nie interesowałem się tym) i podatku, może być bardziej opłacalny.

Kto kupil BTC rok temu, ten zarobił. O ile sprzedał lub zdąży
sprzedać.
Kto dwa lata temu - ten stracil.
Kto 5 lat temu - ten zarobił krocie.

Ciekawe - wydawałoby sie, ze po stratach rynek straci zainteresowanie,
ale widac nie całkiem.

J.

do góry

W dniu 04.12.2023 o 17:53, Pete pisze:
> W dniu 3.12.2023 o 15:07, Trybun pisze:
>> W dniu 01.12.2023 o 19:20, Pete pisze:
>>> W dniu 1.12.2023 o 10:00, Trybun pisze:
>>>> W dniu 30.11.2023 o 14:40, _Master_ pisze:
>>>>> W dniu 2023-11-30 o 12:21, Trybun pisze:
>>>>>> Słyszałem że znowu zwyżkuje. Są tu jacyś inwestorzy w tą walutę,
>>>>>> jak minął krach na tym rynku? Czy mimo wszystko warto jeszcze
>>>>>> wziąć taka inwestycję pod uwagę?
>>>>>
>>>>> Czysta spekulacja na rynku który działa 10 razy szybciej niż
>>>>> normalne wszystko dzieje się 10 x szybciej.
>>>>> 10 x łatwiej Cię wyruchać a sam twórca może w każdej chwili ZAORAĆ
>>>>> sieć i pójść na ryby
>>>>>
>>>>> Ale jeśli lubisz hazard... ;-)
>>>>>
>>>>> Ludzie do tego nie dorośli jak do komunizmu ;-)
>>>>
>>>> Samego kopania chyba raczej nie można podciągnąć pod hazard, tak
>>>> przynajmniej mi się wydaje. Z tego co wiem to ten rynek nie ma
>>>> Prezesa Rady Pieniężnej i Banku Centralnego, a więc ryzyko
>>>> spekulacji jest znacznie bardziej zminimalizowane niż w realnym
>>>> obrocie pieniężnym Polski.
>>>
>>> Kopanie to czysty totolotek, bo kopie milion, a BTC wykopie jeden z
>>> nich...
>>
>> Oficjalnie podobno nie ma opcji że się nie zarobi.
>
> A kto tak mówi?
>
>  A jak jest naprawdę,
>> oczywiście pomijając już to że władze zabronią uprawiania tego interesu?
>
> Prawda jest taka, że wykopanego BTC dostaje ten, co go wykopał. Inni
> górnicy dostają g...
>
> To jest tak, jak z kopaniem diamentów, każdy na własną rękę - wygrywa
> ten, kto go wykopie.
>
> Chyba, że górnicy założą spółdzielnię - wtedy dzielą się wspólnie.
>
> I tak samo działa kopanie kryptowalut. Jak jesteś sam, to g...
> wykopiesz (masz za małą moc obliczeniową, żeby konkurować z
> profesjonalistami).
>
> Możesz się dopisać do spółdzielni - ale jak spółdzielnia wykopie BTC,
> to dostaniesz taką część BTC, jaki był Twój wklad obliczeniowy (czyli
> raczej ułamek)
>
>

Widać za mało wiem na ten temat. Wychodziłem z założenie że po
zainwestowaniu w sprzęt zarabia każdy górnik. Podobnie jak rzecz się ma
w instalacjach fotowoltaicznych.
Poczytam więcej na temat wszystkich mechanizmów tego. Dzięki.

do góry

W dniu 7 gru 2023 o 09:51, Trybun pisze:

> Widać za mało wiem na ten temat. Wychodziłem z założenie że po
> zainwestowaniu w sprzęt zarabia każdy górnik. Podobnie jak rzecz
> się ma w instalacjach fotowoltaicznych.

Na fotowoltaicznych instalacjach można
zarobić
czy
zaoszczędzić?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

do góry

On Thu, 7 Dec 2023 12:55:35 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 7 gru 2023 o 09:51, Trybun pisze:
>> Widać za mało wiem na ten temat. Wychodziłem z założenie że po
>> zainwestowaniu w sprzęt zarabia każdy górnik. Podobnie jak rzecz
>> się ma w instalacjach fotowoltaicznych.
>
> Na fotowoltaicznych instalacjach można
> zarobić
> czy
> zaoszczędzić?

A to nie to samo?

J.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> writes:

> Ba - w przypadku Bitcoin miała byc chyba ograniczona ilosc tego
> pieniądza ...
>
> Ale teoria teorią, a na razie sie zarabia :-)
> Tzn niektórzy zarabiają. Choc moze lepiej - prawie wszyscy :-)

Raczej wątpię. Mniejszość zarabia - nie wiem tylko jak mała mniejszość.
Podobnie jak w każdym innym "systemie", tu także nie ma żadnego
perpetuum mobile.

> Kto kupil BTC rok temu, ten zarobił. O ile sprzedał lub zdąży
> sprzedać.

Czyli nie "kto kupił rok temu", tylko kto kupił rok temu i sprzedał
z zyskiem. To zasadnicza różnica.

Weź pod uwagę, że każdemu, kto sprzedał (z zyskiem lub stratą) odpowiada
ktoś, kto kupił. Jakim cudem większość mogłaby zyskać?

Zysk nigdy nie będzie równy cenie zakupu. Strata - może być.
W ogólnym przypadku dodatnia wartość oczekiwana "inwestycji"
w kryptowaluty jest tak samo prawdopodobna, jak w przypadku totolotka
(bez kumulacji). Natomiast wierzę, że może się to różnić w zależności od
profilu "inwestora", i niektórzy mogą być powyżej zera (kosztem
oczywiście całej reszty). Weźmy np. takich autorów projektu, którzy na
starcie zarezerwowali sobie znaczną część przestrzeni "waluty".
Albo takich, którzy uciekną z pieniędzmi (prawdziwymi) klientów. Itd.
Osoby, które trafnie przewidzą (np. psychologicznie) moment zmiany
trendu. To wszystko jest możliwe - w pokerze albo np. w 3 kartach też
można częściej wygrywać niż przegrywać (aczkolwiek tam ogólna
opłacalność jest zerowa, nie mocno ujemna jak tu).

> Ciekawe - wydawałoby sie, ze po stratach rynek straci zainteresowanie,
> ale widac nie całkiem.

Straci zainteresowanie wtedy, gdy już nie będzie chętnych :-)
Wtedy trzeba będzie wymyślić coś innego (w rzeczywistości cały czas
takie "cosie innego" są wymyślane - przecież "produktów", na których
można wtopić, jest pod dostatkiem).
Ludzie mają za dużo pieniędzy, i to cała tajemnica.
--
Krzysztof Hałasa

do góry