Dnia Tue, 26 Dec 2017 21:21:21 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
> W dniu 26-12-17 o 20:53, J.F. pisze:
>> Dnia Tue, 26 Dec 2017 19:46:13 +0100, Robert Tomasik napisał(a):
>>> Zjednoczona Europa, to próba powielenia sukcesu USA, czy państw w
>>> Ameryce Południowej. Tyle, że o ile w takim USA w sumie wszyscy są
>>> przyjezdni, to w Europie mamy co kawałek, to inne "plemię". Każde ma
>>> własny pomysł na życie.
>> Ale w USA tez tak bylo - co stan, to inny pomysl.
>
> Ale prędzej dało się to skonsolidować, bo to nie miało podstaw w
> uwarunkowaniach historycznych.

Hm, z drugiej strony mieli - anglosaskie, i to ich konsolidowalo.

>Dali jakoś radę wspólną armię przykładowo
> zmontować. Wiesz, co by wspólna armia Unii Europejskiej zrobiła?

kolejny raz przegrala pod Moskwa ? :-)

>>> Strzałem we własne kolano przez Stalina było zamordowanie naszych elit,
>>> bo bez tego sądzę, że bajka o pomocy słowiańskiej by przeszła. Może
>> Masz na mysli Katyn czy pozniejsze ?
>
> Mam na myśli całość. Ujawnienie zbrodni wojennej zniweczyło jakiekolwiek
> pomysły na dogadanie się.

Hm, trupa sie nie wskrzesi, ZSRR nie pokona, a zyc dalej trzeba.

>> No coz, nasze elity niespecjalnie pasowaly do ich koncepcji
>> ustrojowych.
> Pytanie, czy koniecznie im było to potrzebne.

No coz, w 1940 swiat wygladal inaczej, ale coz zrobic - mleko sie
wylalo.

>>> byśmy psioczyli na 17 września, ale. Gdyby pozwolili naszemu rządowi
>>> londyńskiemu wrócić i nie upierali przy wywracaniu systemu politycznego.
>>> Sądzę, że to by mogło się udać.
>>
>> IMO to nie. Rzad londynski to juz nawet Anglicy stwierdzili, ze
>> stracil poczucie rzeczywistosci. Moze jakby Sikorski nie zginal, a
>> Katyn nie wyplynal, a jeszcze lepiej sie nie wydarzyl.
>
> Właśnie o tym myślę.
>
>> Ewentualnie by w polityke dyskretniej interweniowali i rzad
>> Mikołajczyka by rzadzil.
>
> Wiesz, można było nadal wybory tu zrobić, ale po co było zostawiać Rząd
> na uchodźstwie?

On sie sam zostawil.
Zakladajac, ze by odpuscili po 45 ... rzad wraca, a tu juz drugi rzad
KRN - mala wojenka domowa ? Na szczescie chyba glownie gabinetowa.
No powiedzmy ze by sie dogadali polubownie robimy wybory i niech wygra
lepszy ...

>> Załozmy, ze pogodzilibysmy sie z utrata wschodnich ziem, ale
>> gospodarczo to chyba bysmy sie szybko od ZSRR odseparowali.
> Z tymi ziemiami na wschodzie sprawa nie jest do końca jasna. Weź pod
> uwagę, że Polska przed II WS miała kilka narodów, a Stalin po prostu
> każdemu dał swoje państwo. Sądzę, że do tego dałoby się przekonać ludzi.

Gorzej z tymi, co tam majatki mieli.
No chyba, ze dostaliby poniemieckie.

>> Zobacz na ile starczylo tego socjalizmu w Czechoslowacji - 20 lat ?
>> Na Wegrzech 11 lat.
>
> Toteż narzucanie na siłę było błędem. Ale oni nie wiedzieli.

CS to niemal dobrowolnie weszla.

>> No chyba, zeby tak zachod nam gospodarczo nie pomogl, ZSRR nie pomogl
>> ... to ciekawe na ile lat by biedy starczylo.
>> Przy czym ... nacjonalizacja fabryk nie budzila wielkich oporow, bo
>> one i tak byly zagraniczne/niemieckie.
>> Ale czy bysmy potrafili efektywnie nimi zarzadzac ? Komunisci na pewno
>> nie, londynsko-sanacyjna klika ... tez mam watpliwosci.
>> W calej Europie zaszly spore zmiany spoleczne, IMO to jednak dosc
>> szybko oderwalibysmy sie od "ustroju dla idiotow".
>
> Odrywaliśmy się od ustroju. Czy odrywalibyśmy się równie ochoczo od
> "Słowian"?

Z CS mielismy lekko na pienku, z ZSRR mielibysmy szanse na stosunki
wzglednie normalne - czyli nieomal brak stosunkow, jak przed wojna.
No bo skoro oni nie chca naszych "szpiegow" wpuszczac, a swoich
wypuszczac ... tylko jeszcze "wypedzeni" straszyli by 60 lat ...

J.