nie, nie tylko kruszcowego (+ ok. 10% w miesiąc)

dzisiaj fundusz PKO Akcji Rynku Złota +5,38%
czy wycena wzrośnie jeszcze bardziej czy (sytuacja na bliskim wschodzie
się uspokoi) cena spadnie?

fundusz zarabia wtedy kiedy rośnie cena akcji spółek wydobywczych oraz
na wycenę ma wpływ również cena samego kruszcu...

chyba tym razem zobaczę co tam Donald (z USA) na twiterze pisze ;-)

--
pozdrawiam
RobertS

do góry

"RobertS" qequ8g$9vt$...@s...man.poznan.pl

> czy wycena wzrośnie jeszcze bardziej czy (sytuacja na bliskim wschodzie się
uspokoi) cena spadnie?

IMO świat szykuje się do wojny -- Korea Północna, Chiny, Rosja, Iran, Izrael, USA...

Chiny zgarną część terytorium Rosji, więc odstąpią Japończykom Koreę Północną
i wesprą USA/Izrael w wojnie przeciwko koalicji Iran-Syria-Rosja...

Żydzi odetchną z ulgą, Iran padnie (wiem, że do tej pory nie padał) a terytorium
Rosji skurczy się mocno...

Kurdowie? -- kto o nich rozmyśla?...

Chiny będą prowadziły politykę rozważnie i odpuszczą Tybetańczykom, dzięki czemu
nastanie zgoda w Azji. (Indie i Chiny to spora ;) część azjatyckiej ludności)

Zachód nie odbierze ani Tajwanu, ani Hongkongu, ale i nie odda całkowicie Chinom.
(podobnie postąpi ze sztucznymi wyspami budowanymi na chińskich ;) wodach/morzach)

Polacy (Rumuni, Węgrzy, Bałtowie itp.) sfinansują tutejszy opór stawiany Rosji...
(albo będą ponownie sołdatami -- wyboru dokonają polscy politycy?)

Ukraina?... Białoruś?... (,,z tą Polską zawsze są kłopoty'')

> chyba tym razem zobaczę co tam Donald (z USA) na twiterze pisze ;-)

[po wojnie zdziczali Koreańczycy z Północy staną się problemem dla Zachodu
podobnym do problemu dzikich Polaków i innych plemion z Europy Środkowej
czy Wschodniej; na razie Korea Północna przypomina spory obóz zagłady
a Korei Południowej -- to zbytnio nie martwi; kilku pokoleń nie starczy
do cywilizowania dzikusów... ale IMO lepszej drogi nie ma...]

Jest nadal cała Afryka i Ameryka Południowa czy Środkowa...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://danutac.oferty-kredytowe.pl

do góry

On 24/06/2019 18:37, RobertS wrote:
> nie, nie tylko kruszcowego (+ ok. 10% w miesiąc)
>
> dzisiaj fundusz PKO Akcji Rynku Złota +5,38%
> czy wycena wzrośnie jeszcze bardziej czy (sytuacja na bliskim wschodzie
> się uspokoi) cena spadnie?
>
> fundusz zarabia wtedy kiedy rośnie cena akcji spółek wydobywczych oraz
> na wycenę ma wpływ również cena samego kruszcu...
>
> chyba tym razem zobaczę co tam Donald (z USA) na twiterze pisze ;-)
>

Prawdziwe złoto/srebro jak to się chyba fachowo mawia bulionowe to warto
zawsze mieć ale fundusze to jedna wielka ściema.
Najlepiej jeszcze kupić metale z dala od europejskiego socjalizmu i jest
wtedy naprawdę dobrze :)

--
xbartx - Xperimental Biomechanical Android Responsible for Thorough
Xenocide

do góry

W dniu 2019-06-27 o 00:05, xbartx pisze:

> Prawdziwe złoto/srebro jak to się chyba fachowo mawia bulionowe to warto
> zawsze mieć ale fundusze to jedna wielka ściema.
> Najlepiej jeszcze kupić metale z dala od europejskiego socjalizmu i jest
> wtedy naprawdę dobrze :)
>
tak, są monety bulionowe np. krugerrandy itp...tylko czy serio warto je
mieć?

1. same w sobie zysku nie dają (żadnych odsetek, dywidend itp...),
zmianie ulega jedynie cena samego kruszcu (korygujemy o spread cena
nabycia vs sprzedaży, ktoś wcześniej napisał, że to ok. 10%, nie wiem,
bo nigdy fizycznie w metale nie inwestowałem)
2. fundusz zarabia (lub traci) bazując na cenie kruszcu, ale też na
wartości akcji np. spółek wydobywczych
3. mamy "amatorów" lokowania oszczędności w depozyty bankowe, które dają
zysk niższy niż wynosi inflacja (i do tego jeszcze podatek od tegoż
zysku); dlaczego nie akcje spółek, obligacje lub fundusze?
4. mamy nawet fundusze, które płacą regularnie dywidendę, w
przeciwieństwie do spółek akcyjnych, które (jak mają zysk) to dywidendę
wypłacić mogą lub nie (decyzja na WZA)...

--
pozdrawiam
RobertS

do góry

Użytkownik "RobertS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qf2i6u$mpg$...@s...man.poznan.pl...
W dniu 2019-06-27 o 00:05, xbartx pisze:
>> Prawdziwe złoto/srebro jak to się chyba fachowo mawia bulionowe to
>> warto zawsze mieć ale fundusze to jedna wielka ściema.
>> Najlepiej jeszcze kupić metale z dala od europejskiego socjalizmu i
>> jest wtedy naprawdę dobrze :)
>
>tak, są monety bulionowe np. krugerrandy itp...tylko czy serio warto
>je mieć?
>1. same w sobie zysku nie dają (żadnych odsetek, dywidend itp...),
>zmianie ulega jedynie cena samego kruszcu

masz racje. Ale ... umiejetnie dobierajac czas zakupu mozna kupic
tanio.
A potem sprzedac jeszcze taniej, gdy beda potrzebne, bo akurat spadly
:-P

No i tak ogolnie/dlugoterminowo zloto raczej utrzyma inflacje, a moze
nawet wzrosnie, czego o innych "przynoszacych zysk" inwestycjach nie
zawsze da sie powiedziec.

No i gdzies tam jeszcze podatek czycha na te "inwestycje", a na zloto
chwilowo nie.

Czyli raczej takie "odkladanie na starosc" ... srodkow nadmiarowych,
ktore dlugo nie beda potrzebne.

Do tego dochodzi jeszcze kwestia przechowywania - gdzie to trzymac ?
W sejfie, zamurowac w scianie ?
A jak ukradna ?

To sa dodatkowe koszty.

>2. fundusz zarabia (lub traci) bazując na cenie kruszcu, ale też na
>wartości akcji np. spółek wydobywczych

Tylko wiesz jak to z tymi funduszami ... zarabia, zarabia, a potem
bankrutuje :-)

>3. mamy "amatorów" lokowania oszczędności w depozyty bankowe, które
>dają zysk niższy niż wynosi inflacja (i do tego jeszcze podatek od
>tegoż zysku); dlaczego nie akcje spółek, obligacje lub fundusze?

Moze niektorzy juz sie przejechali. A dobrze schowane złoto swoja
wartosc trzyma.

>4. mamy nawet fundusze, które płacą regularnie dywidendę, w
>przeciwieństwie do spółek akcyjnych, które (jak mają zysk) to
>dywidendę wypłacić mogą lub nie (decyzja na WZA)...

Ale WZA to Ty - tzn drobny inwestor tez. Oczywiscie tylko
teoretycznie, bo gdzie im sie bedzie chcialo jechac - wielcy beda
decydowac.
No i jak dywidendy nie wyplaci, to teoretycznie wartosc spolki
wzrosnie ... ale tez tylko teoretycznie.

Ale w takim funduszu ... kto decyduje, i kto mu zabroni dywidendy nie
wyplacic ?

J.

do góry

W dniu 2019-06-27 o 16:56, J.F. pisze:

> masz racje. Ale ... umiejetnie dobierajac czas zakupu mozna kupic tanio.
> A potem sprzedac jeszcze taniej, gdy beda potrzebne, bo akurat spadly :-P

umiejętnie dobierając czas zakupu? skąd wiesz kiedy to będzie? kupując
zawsze ryzykujesz, pewność masz jak sprzedajesz (bo wiesz czy zarobiłeś
czy tracisz) i sam ten moment wybierasz...no chyba, że ktoś musi sprzedać
>
> No i tak ogolnie/dlugoterminowo zloto raczej utrzyma inflacje, a moze
> nawet wzrosnie, czego o innych "przynoszacych zysk" inwestycjach nie
> zawsze da sie powiedziec.
>
> No i gdzies tam jeszcze podatek czycha na te "inwestycje", a na zloto
> chwilowo nie.

kupiłeś za 1000 zł, sprzedałeś za 1500 zł...podatek się należy, to czy
go naliczysz i zapłacisz to już inna kwestia


> Do tego dochodzi jeszcze kwestia przechowywania - gdzie to trzymac ?
> W sejfie, zamurowac w scianie ?
> A jak ukradna ?
>
> To sa dodatkowe koszty.

ano są, dlatego żadnego kruszcu, nawet się tego dobrze ubezpieczyć nie
da, a skrytka/sejf to spore koszty
>
>> 2. fundusz zarabia (lub traci) bazując na cenie kruszcu, ale też na
>> wartości akcji np. spółek wydobywczych
>
> Tylko wiesz jak to z tymi funduszami ... zarabia, zarabia, a potem
> bankrutuje :-)

masz ustawę o TFI, one te kwestie reguluje...to inwestycja, ZAWSZE jest
jakieś ryzyko!


> Moze niektorzy juz sie przejechali. A dobrze schowane złoto swoja
> wartosc trzyma.

tak samo ludzie kiedyś mówili o dolarach....jeszcze w latach 90. kupiłem
banknnot 1 USD (za kieszonkowe), kosztował wtedy jakieś 6000 zł (po
denominacji 60 gr), mniej więcej kojarzę co mogłem za to kupić, teraz 1
USD to ~3,8 zł (po staremu 38.000 zł)
wow "zarobiłem" ponad 600% (nominalnie), tylko, że za te 6000 zł mogłem
wtedy kupić więcej niż teraz za 3,80 zł
>
>> 4. mamy nawet fundusze, które płacą regularnie dywidendę, w
>> przeciwieństwie do spółek akcyjnych, które (jak mają zysk) to
>> dywidendę wypłacić mogą lub nie (decyzja na WZA)...
>
> Ale WZA to Ty - tzn drobny inwestor tez. Oczywiscie tylko teoretycznie,
> bo gdzie im sie bedzie chcialo jechac - wielcy beda decydowac.
> No i jak dywidendy nie wyplaci, to teoretycznie wartosc spolki wzrosnie
> ... ale tez tylko teoretycznie.
>
> Ale w takim funduszu ... kto decyduje, i kto mu zabroni dywidendy nie
> wyplacic ?

statut mówi, płacimy zawsze kupon od odsetek z obligacji, akcji
itp...więc to nie jest uznaniowe


--
pozdrawiam
RobertS

do góry

Użytkownik "RobertS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qf2mmq$mpg$...@s...man.poznan.pl...
W dniu 2019-06-27 o 16:56, J.F. pisze:
>> masz racje. Ale ... umiejetnie dobierajac czas zakupu mozna kupic
>> tanio.
>> A potem sprzedac jeszcze taniej, gdy beda potrzebne, bo akurat
>> spadly :-P

>umiejętnie dobierając czas zakupu? skąd wiesz kiedy to będzie?
>kupując zawsze ryzykujesz, pewność masz jak sprzedajesz (bo wiesz czy
>zarobiłeś

https://zloto.bullionvault.pl/wykres-cen-zlota.do
zobacz np 5 lat.
Widac pewna srednia, oczywiscie nie wiadomo czy nie potanieje bardziej
... ale potem pewnie wzrosnie.

>czy tracisz) i sam ten moment wybierasz...no chyba, że ktoś musi
>sprzedać

Z tym, ze my tu stabilnej lokacie, wiec moze trzeba odwrotnie - jak
sprzedales zloto i kupiles i masz wiecej zlota niz przedtem, to
zarobiles.
Papierki sie nie licza, bo nie maja prawdziwej wartosci :-)

>> No i gdzies tam jeszcze podatek czycha na te "inwestycje", a na
>> zloto chwilowo nie.

>kupiłeś za 1000 zł, sprzedałeś za 1500 zł...podatek się należy, to
>czy go naliczysz i zapłacisz to już inna kwestia

Teoretycznie tak, tylko:
-jak urzad mialby to namierzyc ?
-czy aby na pewno sie nalezy, jesli to dlugoterminowa inwestycja ...
ponad 5 lat.
Za to byc moze nalezy sie 2% PCC.

>> Do tego dochodzi jeszcze kwestia przechowywania - gdzie to trzymac
>> ?
>> W sejfie, zamurowac w scianie ?
>> A jak ukradna ?
>
>> To sa dodatkowe koszty.

>ano są, dlatego żadnego kruszcu, nawet się tego dobrze ubezpieczyć
>nie
da, a skrytka/sejf to spore koszty

Ubezpieczenie to tez koszty.

>>> 2. fundusz zarabia (lub traci) bazując na cenie kruszcu, ale też
>>> na wartości akcji np. spółek wydobywczych
>
>> Tylko wiesz jak to z tymi funduszami ... zarabia, zarabia, a potem
>> bankrutuje :-)

>masz ustawę o TFI, one te kwestie reguluje...to inwestycja, ZAWSZE
>jest jakieś ryzyko!

I dlatego kolega proponuje czesc srodkow w konkretne zloto, a nie
wierzyc w ustawy :-)

>> Moze niektorzy juz sie przejechali. A dobrze schowane złoto swoja
>> wartosc trzyma.

>tak samo ludzie kiedyś mówili o dolarach....jeszcze w latach 90.
>kupiłem banknnot 1 USD (za kieszonkowe), kosztował wtedy jakieś 6000
>zł (po denominacji 60 gr), mniej więcej kojarzę co mogłem za to
>kupić, teraz 1 USD to ~3,8 zł (po staremu 38.000 zł)
>wow "zarobiłem" ponad 600% (nominalnie), tylko, że za te 6000 zł
>mogłem wtedy kupić więcej niż teraz za 3,80 zł

Ano tak bylo. Ale co tam 90-te lata - dekade wczesniej mogles kupic po
100zl, a sprzedac ... chyba po 20 tys.

Ze zlotem obecnie raczej tak nie bedzie ... choc oczywiscie warto
przemyslec, czy nie lepiej nieruchomosc.

>>> 4. mamy nawet fundusze, które płacą regularnie dywidendę, w
>>> przeciwieństwie do spółek akcyjnych, które (jak mają zysk) to
>>> dywidendę wypłacić mogą lub nie (decyzja na WZA)...
>
>> Ale w takim funduszu ... kto decyduje, i kto mu zabroni dywidendy
>> nie wyplacic ?

>statut mówi, płacimy zawsze kupon od odsetek z obligacji, akcji
>itp...więc to nie jest uznaniowe

A statusu nie mozna zmienic ?
No i odsetki od obligacji male sa, a dywidendy od akcji ... beda
zalezec od spolek, w ktore fundusz zainwestowal.

J.

do góry

W dniu 2019-06-27 o 17:58, J.F. pisze:

> https://zloto.bullionvault.pl/wykres-cen-zlota.do
> zobacz np 5 lat.
> Widac pewna srednia, oczywiscie nie wiadomo czy nie potanieje bardziej
> ... ale potem pewnie wzrosnie.

zobacz okres od 20.05
gdybyś kupił monety złote to sprzedałbyś je teraz?
z fundszem klikasz i za 2 dni (robocze) kasę masz na koncie
teraz czekam na uspokojenie (spadek) i znowu kupię

> Teoretycznie tak, tylko:
> -jak urzad mialby to namierzyc ?
> -czy aby na pewno sie nalezy, jesli to dlugoterminowa inwestycja ...
> ponad 5 lat.
>  Za to byc moze nalezy sie 2% PCC.

1. skarbowy, przy okazji czegoś innego, zobaczą wpływ na konto i już
masz wesoło
2. a widziałeś jakieś zwolnienie, że jeżeli zarabiasz na czymś w okresie
5 lub więcej lat to podatek się nie należy?
3. pcc nie, tutaj wchodzi w grę od zysków kapitałowych

> Ubezpieczenie to tez koszty.

tak, niemałe + nie obejmują 100% wartości, a jak chcesz ubezpieczać
numizmaty to jeszcze do tego dojdzie koszt wyceny

> I dlatego kolega proponuje czesc srodkow w konkretne zloto, a nie
> wierzyc w ustawy :-)

całe nasze życie i działalność regulują jakieś ustawy czy w nie wierzymy
czy też nie

> Ze zlotem obecnie raczej tak nie bedzie ... choc oczywiscie warto
> przemyslec, czy nie lepiej nieruchomosc.

trochę drogie teraz są, coraz mniejsza rentowność wynajmu

> A statusu nie mozna zmienic ?

na to trzeba mieć zgodę nadzoru finansowego, poza tym jaki widzisz, że
coś kombinują to zamykasz inwestycję

> No i odsetki od obligacji male sa,
zależy od których, od niektórych nawet ujemne, ale zyskuje się wtedy na
czymś innym


a dywidendy od akcji ... beda zalezec
> od spolek, w ktore fundusz zainwestowal.

pod warunkiem, że ten fundusz mógł w nie inwestować, znowu wraca kwestia
statutu


--
pozdrawiam
RobertS

do góry

Użytkownik "RobertS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qf33e7$kcn$...@s...man.poznan.pl...
W dniu 2019-06-27 o 17:58, J.F. pisze:
>> https://zloto.bullionvault.pl/wykres-cen-zlota.do
>> zobacz np 5 lat.
>> Widac pewna srednia, oczywiscie nie wiadomo czy nie potanieje
>> bardziej ... ale potem pewnie wzrosnie.

>zobacz okres od 20.05
>gdybyś kupił monety złote to sprzedałbyś je teraz?

Ogolnie tak - trzeba korzystac z okazji :-)
Tylko spready moga zniweczyc ten zysk.

No ale zalozenie bylo takie, ze to dlugoterminowa inwestycja, wiec
raczej bym nie kupil - bo 20.05 bylo $1276 ... raczej wysoko ... by
sie to wtedy wydawalo.

>z fundszem klikasz i za 2 dni (robocze) kasę masz na koncie
>teraz czekam na uspokojenie (spadek) i znowu kupię

I nie ma oplat za sprzedaz ?
Co to za fundusz ?

>> Teoretycznie tak, tylko:
>> -jak urzad mialby to namierzyc ?
>> -czy aby na pewno sie nalezy, jesli to dlugoterminowa inwestycja
>> ... ponad 5 lat.
>> Za to byc moze nalezy sie 2% PCC.

>1. skarbowy, przy okazji czegoś innego, zobaczą wpływ na konto i już
>masz wesoło

Sprzedalem zloto ...

>2. a widziałeś jakieś zwolnienie, że jeżeli zarabiasz na czymś w
>okresie 5 lub więcej lat to podatek się nie należy?

O tak, np od sprzedazy nieruchomosci.
Od rzeczy uzywanych to nawet 6 miesiecy

https://ksiegowosc.infor.pl/wiadomosci/13412,PIT-Spr
zedaz-rzeczy-ruchomych.html

>3. pcc nie, tutaj wchodzi w grę od zysków kapitałowych

Hm, sztabka zlota czy to aby na pewno zysk kapitałowy ?


>> I dlatego kolega proponuje czesc srodkow w konkretne zloto, a nie
>> wierzyc w ustawy :-)
>całe nasze życie i działalność regulują jakieś ustawy czy w nie
>wierzymy czy też nie

A amber gold i getback to pod jakie podlegaly ? :-)

>> Ze zlotem obecnie raczej tak nie bedzie ... choc oczywiscie warto
>> przemyslec, czy nie lepiej nieruchomosc.
>trochę drogie teraz są, coraz mniejsza rentowność wynajmu

Z tym ze ogolnie - w kraju niskich zarobkow nieruchomosci powinny byc
tanie.
A jak zarobki wzrosna, to powinny podrozec.

>>a dywidendy od akcji ... beda zalezec
>> od spolek, w ktore fundusz zainwestowal.

>pod warunkiem, że ten fundusz mógł w nie inwestować, znowu wraca
>kwestia statutu

Taaa ... mbank mial kiedys swietna reklame - w moje Finanse/inwestycje
polecal Fundusze Dobrze Lokujace, a w nich stopa zwrotu ... cos mi sie
kojarzy, ze nawet -30% sie pokazywało.
Super inwestycja :-)

Ale jakos sie odbili - teraz maja 1.42 do 2.02% stopy rocznej :-)


J.

do góry

W dniu 2019-06-27 o 17:58, J.F. pisze:
>>> No i gdzies tam jeszcze podatek czycha na te "inwestycje", a na zloto
>>> chwilowo nie.
>
>> kupiłeś za 1000 zł, sprzedałeś za 1500 zł...podatek się należy, to czy
>> go naliczysz i zapłacisz to już inna kwestia
>
> Teoretycznie tak, tylko:
> -jak urzad mialby to namierzyc ?

Od paru lat przy legalnym kupnie złota "bulionowego" trzeba się
legitymować, więc spokojnie - będziesz w jakimś rejestrze.
Nie wiem jak jest ze sprzedażą.

Strach kupić, bo jak zdelegalizują złoto, to "kolbami w drzwi załomocą" :(

Pozdrawiam

do góry