eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plFinanseGrupypl.biznes.banki › o co chodzi z frankowiczami?
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 154

  • 1. Data: 2019-10-04 22:13:01
    Temat: o co chodzi z frankowiczami?
    Od: ToMasz <t...@p...fm.com.pl>

    witam
    wybaczcie mi brak wiedzy o tak głośniej sprawie. O ile wiem, ludzie
    pobrali kredyty we frankach, którego kurs się niekorzystnie zmienił, tym
    samym kredyty "tak jakby" urosły. Rozumiem niezadowolenie, ale to było
    ryzyko, o którym wiedzieli. Czego frankowicze wtedy chcieli?
    Teraz tsue usunął jakieś zapisy z umów co daje zielone światło w
    sądach... ale czego znowu chcą frankowicze? TAk w najprostszych słowach.
    ToMasz

    PS odpowiedzi szukałem w informacjach rzecznika frankowiczów - nie
    znalazłem. na tvn24 jest nawet jakieś wyliczenie, ale nie jest
    powiedziane wprost o co chodzi. domyślam się, zgaduje, że kredytobiorcy
    chcą aby bank nic nie zarabiał na udzielonym kredycie, nawet na tej
    części która była spłacana gdy frank był względnie tani.


  • 2. Data: 2019-10-04 23:08:58
    Temat: Re: o co chodzi z frankowiczami?
    Od: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>


    "ToMasz" qn894d$a75$...@d...me

    > ryzyko, o którym wiedzieli. Czego frankowicze wtedy chcieli?

    Tego chcieli, czego chcą nadal -- sprawiedliwości, czyli
    tego, by oni brali szmal kredytowy a ktoś inny ów szmal
    spłacał... ;)

    Ludzie (jak świat światem) dzielą się na -- szlachtę
    i pospólstwo. Szlachta ma dostęp do: szmalu, przywilejów,
    władzy, stanowisk... Zaś feudalne pospólstwo ma prawa
    zwierząt domowych, o ile ma szczęście... ;)

    [ja akurat niekoniecznie mam prawa zwierząt domowych;
    zamieniłbym się miejscami z niejednym domowym kotkiem...]

    --
    _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
    )\._.,--....,'``.
    (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
    _.. \ _\ (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
    `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
    -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
    https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/


  • 3. Data: 2019-10-05 09:34:56
    Temat: Re: o co chodzi z frankowiczami?
    Od: ąćęłńóśźż <...@...pl>

    Chodzi o to, że polskim bankom nie wolno udzielać pożyczek o zmiennej kwocie kredytu
    denominowanej/indeksowanej ceną cukru / wódki /
    hamburgera / godziny z prostytutką.
    Jak pożyczasz z banku milion złotych, to pożyczasz milion złotych a nie mniej ani
    więcej i do spłaty masz mieć milion złotych (plus
    odsetki) a nie dwa wagony cukru, którego bank i tak na składzie nie miał.


    -----
    > nie jest powiedziane wprost o co chodzi.


  • 4. Data: 2019-10-05 10:55:30
    Temat: Re: o co chodzi z frankowiczami?
    Od: ToMasz <N...@o...pl>

    W dniu 05.10.2019 o 09:34, ąćęłńóśźż pisze:
    > Chodzi o to, że polskim bankom nie wolno udzielać pożyczek o zmiennej
    > kwocie kredytu denominowanej/indeksowanej ceną cukru / wódki /
    > hamburgera / godziny z prostytutką.
    > Jak pożyczasz z banku milion złotych, to pożyczasz milion złotych a nie
    > mniej ani więcej i do spłaty masz mieć milion złotych (plus odsetki) a
    > nie dwa wagony cukru, którego bank i tak na składzie nie miał.
    >
    >
    > -----
    >> nie jest powiedziane wprost o co chodzi.
    >

    super. właśnie o to chodzi. wiem już, czego NIE wolno. ale co CHCĄ
    "oszukani" frankowcze? Jakie są sposoby rozwiązania konfliktu?
    ToMasz


  • 5. Data: 2019-10-05 12:01:35
    Temat: Re: o co chodzi z frankowiczami?
    Od: Szymon <...@w...pl>

    W dniu 2019-10-05 o 10:55, ToMasz pisze:

    > super. właśnie o to chodzi. wiem już, czego NIE wolno. ale co CHCĄ
    > "oszukani" frankowcze? Jakie są sposoby rozwiązania konfliktu?

    Chcą, aby kredyt w PLN był kredytem w PLN, bez punktu odniesienia do CHF.

    Oszustwo polegało na tym, iż ustalano kurs dowolnie przez długi czas.
    Wyobraź sobie, że udzielę Ci kredytu na kwotę 100.000 zł. Ale umawiamy
    się, że to równowartość 25.000 USD (4zł/1USD). Przy czym na konto
    dewelopera wpływa PLN, Ty spłacasz PLN (pierwotnie nie było możliwości
    spłaty w walucie), dług jest w PLN. Nigdy USD nie zostało użyte. To
    tylko przelicznik. W dniu podpisania umowy rata wynosi 1000 zł (czyli
    250 USD). Teraz... Podpisałeś. No to (tu skrajny przykład dla
    zrozumienia problemu) podnoszę Ci kurs USD/PLN do 10 zł za 1$ i każę
    płacić 2500 zł raty. Dlaczego? Bo tak. Bo nigdzie nie ustaliliśmy jak ja
    ten kurs mam wyliczać. To sobie wyliczam tak. Pewnie chciałbyś mi
    przynosić 250 USD (np. kupione w kantorze za 1000 zł). Zonk! Kredyt
    walutowy można było spłacić jedynie w PLN. Dawaj złotówki i módl się,
    aby mi nie przyszło do głowy za miesiąc ustalić 15zł za dolara.

    Sposób rozwiązania konfliktu: pozbawić banki nienależnych zysków. Owe
    "straty" są wirtualne. Jeśli umówimy się, że kupisz ode mnie milion
    jajek po 0,40 zł/szt (denominowane w USD za 0,1) to jesteś mi winien
    400.000 zł. (100.000 $). Ja jednak wymyślę sobie kurs 40zł za 1 $. I już
    mi wisisz 4.000.000 zł. Jesteś w stanie te jaja komuś sprzedać? No nie -
    nie w tej cenie. Po kilkunastu latach spłaty kredytu po kilkadziesiąt
    tys. rocznie wielu frankowiczów ma nadal więcej do spłaty niż mieszkanie
    jest warte. Ty utknąłeś z jajami... Ja się nie godzę, na "wyprostowanie"
    sytuacji, bo będę miał stratę 3,6 mln (plus to co zarobiłbym uczciwie).
    Zatem ja płaczę nad "stratami" i finansuję kampanię "widziały gały, co
    brały".


  • 6. Data: 2019-10-05 12:01:54
    Temat: Re: o co chodzi z frankowiczami?
    Od: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>


    "ąćęłńóśźż" 5d9847a2$1$517$6...@n...neostrada.pl

    : Chodzi o to, że polskim bankom nie wolno udzielać pożyczek
    : o zmiennej kwocie kredytu denominowanej/indeksowanej ceną
    : cukru / wódki / hamburgera / godziny z prostytutką.

    Co wówczas, gdy kwota zwrotu wynika z odsetek wynikających z LIBORów itp.?

    : Jak pożyczasz z banku milion złotych, to pożyczasz milion złotych
    : a nie mniej ani więcej i do spłaty masz mieć milion złotych (plus
    : odsetki) a nie dwa wagony cukru, którego bank i tak na składzie
    : nie miał.

    --
    _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
    )\._.,--....,'``.
    (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
    _.. \ _\ (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
    `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
    -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
    https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/


  • 7. Data: 2019-10-05 12:07:15
    Temat: Re: o co chodzi z frankowiczami?
    Od: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>


    "ToMasz" 5d985a82$0$526$6...@n...neostrada.pl

    > super. właśnie o to chodzi. wiem już, czego NIE wolno. ale co CHCĄ "oszukani"
    frankowcze? Jakie są sposoby rozwiązania konfliktu?

    Masy frankowiczów już przeszły na złotą stronę mocy -- IMO tym
    kredytobiorcom można jedynie obiecać, że ci, którzy do tej pory
    nie przeszli na złotą stronę mocy będą mieli ,,pod górkę''... ;)

    IMO kredyty frankowe przypominają grę hazardową...
    Kasyno czy totalizator wygrywają ,,z definicji'',
    czego o klientach powiedzieć nie można -- jedni
    wygrywają kosztem innych...

    --
    _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
    )\._.,--....,'``.
    (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
    _.. \ _\ (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
    `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
    -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
    https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/


  • 8. Data: 2019-10-05 12:08:17
    Temat: Re: o co chodzi z frankowiczami?
    Od: Szymon <...@w...pl>

    W dniu 2019-10-04 o 22:13, ToMasz pisze:
    > witam
    > wybaczcie mi brak wiedzy o tak głośniej sprawie. O ile wiem, ludzie
    > pobrali kredyty we frankach, którego kurs się niekorzystnie zmienił, tym
    > samym kredyty "tak jakby" urosły. Rozumiem niezadowolenie, ale to było
    > ryzyko, o którym wiedzieli. Czego frankowicze wtedy chcieli?

    Chodziło też o spread i ustalanie kursu. Dziś Eurobank ma w tabeli
    kursów dolara za 4,06. Ja kupiłem za 3,94 w Rkantorze. 12 gr. zysku.
    Pomnóż razy 100.000$ (średnia cena mieszkania) i masz 12.000 zł zysku.
    To tylko spread. Sęk w tym, iż przez długi czas nie było szansy na
    przyniesienie do banku CHF. Zatem do dziś kursy walut w banku są
    odrealnione (stąd popularność kart wielowalutowych, kantorów etc.).

    > Teraz tsue usunął  jakieś zapisy z umów co daje zielone światło w
    > sądach... ale czego znowu chcą frankowicze? TAk w najprostszych słowach.

    Uczciwości. Rozliczenia kredytu tak, jakby od początku był w PLN.

    > PS odpowiedzi szukałem w informacjach rzecznika frankowiczów - nie
    > znalazłem. na tvn24 jest nawet jakieś wyliczenie, ale nie jest
    > powiedziane wprost o co chodzi. domyślam się, zgaduje, że kredytobiorcy
    > chcą aby bank nic nie zarabiał na udzielonym kredycie, nawet na tej
    > części która była spłacana gdy frank był względnie tani.

    Nie. Chodzi o to, aby bank zarobił tyle, iż by zarobił, gdyby wykluczono
    CHF jako przelicznik. Audiotele: Jeśli pożyczasz w PLN, na konto
    dewelopera wpływa PLN, spłacasz PLN to kredyt jest udzielony w:
    a/ baryłkach ropy naftowej
    b/ CHF
    c/ ilości liści na drzewach
    d/ PLN.


  • 9. Data: 2019-10-05 13:51:26
    Temat: Re: o co chodzi z frankowiczami?
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 05.10.2019 o 09:34, ąćęłńóśźż pisze:
    > Chodzi o to, że polskim bankom nie wolno udzielać pożyczek o zmiennej
    > kwocie kredytu denominowanej/indeksowanej ceną cukru / wódki /
    > hamburgera / godziny z prostytutką.
    > Jak pożyczasz z banku milion złotych, to pożyczasz milion złotych a nie
    > mniej ani więcej i do spłaty masz mieć milion złotych (plus odsetki) a
    > nie dwa wagony cukru, którego bank i tak na składzie nie miał.

    Ja do tego jeszcze dodam, że to, że banki owego cukru nie miały na
    składzie nie wykluczał tego, że bank zastrzegał, że spłacać można nów
    kredyt tylko i wyłącznie cukrem od niego kupionym po cenach, jakie bank
    sam sobie "wymyślał".


  • 10. Data: 2019-10-05 14:43:20
    Temat: Re: o co chodzi z frankowiczami?
    Od: Dawid Rutkowski <d...@w...pl>

    Zapomniałeś o dwóch rzeczach.
    1) Są kredyty, gdzie pożyczało się w PLN - indeksowane. Są i takie, gdzie pożyczało
    się w CHF - denominowane.
    2) A nawet te indeksowane były oprocentowane LIBOR 3M CHF + mniejsza marża, a
    złotówkowe WIBOR 3M + większa marża. Takiej zmiany frankowicze też chcą?

    Jak już pisałem - kredyty frankowe były złem - ale zmową klientów i banków w celu
    ominięcia przepisów o obliczaniu zdolności kredytowej, przy założeniu, że frank
    będzie taniał, mieszkania drożały - a zanim się to rypnie to przyjmiemy euro i kłopot
    spadnie na całą UE. Niestety nie wyszło - i wygrali tylko sprzedawcy biorący
    prowizje.

strony : [ 1 ] . 2 ... 10 ... 16


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1