Temat nośny politycznie, w pewnych tytułach prasowych i wielu
komentarzach można przeczytać, że "zachodnie banki nie płacą podatków w
Polsce".
Niestety - poza samym oskarżeniem, nie spotkałem się do tej pory z
jakimś merytorycznym zestawieniem, czy jest to zjawisko systemowe, które
dokładnie banki nie płacą podatków w Polsce, i w jakiej skali.

Zakładam, że "nie płacą podatków w Polsce" jest pewnym uproszczeniem, i
banki wyprowadzające zyski jakieś tam minimalne dochody zaraportują, a
resztę wywiozą z kraju pod postacią licencji za systemy informatyczne i
logo.

Poniżej - sześć największych banków w naszym kraju, w tym dwa polskie
(państwowy PKO BP i prywatny Getin Noble Bank).
Zestawione zostały aktywa poszczególnych banków, ich zysk, oraz wskaźnik
aktywa/zysk.

Im mniejszy wskaźnik aktywa/zysk - tym więcej zysku, w stosunku do
swoich aktywów, zaraportował dany bank w Polsce, i tym więcej zapłacił
tu podatku.
Odwracając - czym większy wskaźnik aktywa/zysk, tym mniej zysku, w
stosunku do wielkości aktywów, zaraportował dany bank w Polsce, i tym
mniej zapłacił tu podatku.


dane za rok 2014 aktywa zysk aktywa/zysk
----------------------------------------------------
---------------
PKO BP 248,700 mld zł 3,25 mld zł 76,52
Pekao SA 167,625 mld zł 2,72 mld zł 61,63
Bank Zachodni WBK SA 134,501 mld zł 1,99 mld zł 67,59
mBank SA 117,985 mld zł 1,29 mld zł 91,46
ING Bank Śląski SA 99,860 mld zł 1,04 mld zł 96,02
Getin Noble Bank SA 68,830 mld zł 0,36 mld zł 191,19


Wnioski są cokolwiek dziwne i niezbyt zgodne z przekazem politycznym.
Wychodzi na to, że polski Getin Noble Bank ma podejrzanie mało zysków (a
więc podatków) w naszym kraju. Ale to mały bank, więc pomińmy milczeniem.

Pierwszy na liście, polski PKO BP, ze wskaźnikiem 76,52, proporcjonalnie
do swojego rozmiaru płaci w naszym kraju mniej podatków niż włoski Pekao
SA, drugi na liście (wskaźnik 61,63). W przypadku Pekao SA wszystko jest
jasne - unikają płacenia podatków w Polsce (CIT 19%), by je zapłacić we
Włoszech (CIT 27.5%).
Lepszym od PKO BP płatnikiem podatków w Polsce wydaje się też trzeci pod
względem aktywów, Bank Zachodni WBK SA (wskaźnik 67,59).


Do jakiego kraju transferuje więc zyski PKO BP?



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Tue, 19 Jan 2016 16:02:55 +0900, w <n7kn2v$ugm$1@gioia.aioe.org>, Tomasz
Chmielewski <t...@n...example.com> napisał(-a):

> W przypadku Pekao SA wszystko jest
> jasne - unikają płacenia podatków w Polsce (CIT 19%), by je zapłacić we
> Włoszech (CIT 27.5%).

E?

do góry

On 01/19/2016 06:11 PM, r...@k...pl wrote:
> Tue, 19 Jan 2016 16:02:55 +0900, w <n7kn2v$ugm$1@gioia.aioe.org>, Tomasz
> Chmielewski <t...@n...example.com> napisał(-a):
>
>> W przypadku Pekao SA wszystko jest
>> jasne - unikają płacenia podatków w Polsce (CIT 19%), by je zapłacić we
>> Włoszech (CIT 27.5%).
>
> E?

To takie nawiązanie do niedawnej wypowiedzi polskiej premier, która
twierdzi, że zagraniczne banki nie płacą w Polsce podatków.

Działalność banków jest silnie regulowana i w Polsce, i w innych krajach
Europy - więc o ile grupa kapitałowa ma pewne możliwości przesuwania
swoich zysków z jednego kraju do drugiego, ostatecznie ten podatek musi
być gdzieś zapłacony.


Przyjmując zatem, że polska premier mówi prawdę (bo dlaczego miałaby do
cholery nas okłamywać?), że zagraniczne banki nie płacą w Polsce
podatków, to wtedy oczywiste jest, że banki (te z włoskim właścicielem)
wolą zapłacić 27.5% CIT we Włoszech niż 19% CIT w Polsce, działając tym
samym na swoją niekorzyść.



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n7l0ul$1eni$...@g...aioe.org...
On 01/19/2016 06:11 PM, r...@k...pl wrote:
>>> W przypadku Pekao SA wszystko jest
>>> jasne - unikają płacenia podatków w Polsce (CIT 19%), by je
>>> zapłacić we
>>> Włoszech (CIT 27.5%).
> E?

>To takie nawiązanie do niedawnej wypowiedzi polskiej premier, która
>twierdzi, że zagraniczne banki nie płacą w Polsce podatków.

>Działalność banków jest silnie regulowana i w Polsce, i w innych
>krajach Europy - więc o ile grupa kapitałowa ma pewne możliwości
>przesuwania swoich zysków z jednego kraju do drugiego, ostatecznie
>ten podatek musi być gdzieś zapłacony.

Na kajmanach, bo tam najtaniej :-)

Tylko ... sprostujcie mnie, jesli zle mowie - taki UniCredit
zarejestrowany we Wloszech jest, tam gdzies na gieldzie obecny, tam
podatki placi.
Jesli Pekao zarobi np 1mld, to zaplaci polski CIT, reszte czyli 810
mld moze w formie dywidendy wyplacic, i UC zaplaci od wplywu z niej
wloski CIT 223 mln, i w jego kasie zostanie 587 mln.

Jak Pekao kupi uslugi konsultingowe za 1 mld, to w UC zostanie 725
mln.
Choc tu moze byc problem z VAT,
No i nikt nie bedzie Pekao straszyl, ze mu podatek dolozy, bo i z
czego mialby zaplacic :-)


J.

do góry

On 01/19/2016 07:26 PM, J.F. wrote:

>> Działalność banków jest silnie regulowana i w Polsce, i w innych
>> krajach Europy - więc o ile grupa kapitałowa ma pewne możliwości
>> przesuwania swoich zysków z jednego kraju do drugiego, ostatecznie ten
>> podatek musi być gdzieś zapłacony.
>
> Na kajmanach, bo tam najtaniej :-)

Europejskie banki to raczej nie.
Ale na Kajmanach rozlicza się chyba wszechpotężny Google.


> Tylko ... sprostujcie mnie, jesli zle mowie - taki UniCredit
> zarejestrowany we Wloszech jest, tam gdzies na gieldzie obecny, tam
> podatki placi.
> Jesli Pekao zarobi np 1mld, to zaplaci polski CIT, reszte czyli 810 mld
> moze w formie dywidendy wyplacic, i UC zaplaci od wplywu z niej wloski
> CIT 223 mln, i w jego kasie zostanie 587 mln.

Istnieją umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania?


> Jak Pekao kupi uslugi konsultingowe za 1 mld, to w UC zostanie 725 mln.
> Choc tu moze byc problem z VAT,
> No i nikt nie bedzie Pekao straszyl, ze mu podatek dolozy, bo i z czego
> mialby zaplacic :-)

Zakładając, że Pekao tak robi - to słabo mu wychodzi, bo i tak płaci w
Polsce proporcjonalnie większy podatek niż PKO BP.


Tak więc prawdziwe musi być jedno z poniższych stwierdzeń:

1) zagraniczne banki płacą jednak podatki w Polsce, często
proporcjonalnie więcej niż państwowy/polski PKO BP, i proporcjonalnie
dużo więcej niż prywatny/polski Getin Bank


2) zagraniczne banki nie płacą podatków w Polsce, a także państwowy PKO
BP unika płacenia podatków w Polsce i szmugluje je gdzieś za granicę


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n7l3u8$1kan$...@g...aioe.org...
On 01/19/2016 07:26 PM, J.F. wrote:
>> Tylko ... sprostujcie mnie, jesli zle mowie - taki UniCredit
>> zarejestrowany we Wloszech jest, tam gdzies na gieldzie obecny, tam
>> podatki placi.
>> Jesli Pekao zarobi np 1mld, to zaplaci polski CIT, reszte czyli
>> 810 mln
>> moze w formie dywidendy wyplacic, i UC zaplaci od wplywu z niej
>> wloski
>> CIT 223 mln, i w jego kasie zostanie 587 mln.

>Istnieją umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania?

To juz uwzglednilem, choc nie wiem czy poprawnie.

Bo faktycznie - przy wyplacie tych 810mln dywidendy nalezaloby pobrac
jeszcze zryczaltowany podatek dochodowy 19% i przekazac do polskiego
US.
Zakladam, ze stosowna umowa jest i UC jest jakos z tego zwolniony ...
i tu moze sie kryc mozliwosc, ze jesli jednak w Polsce zaplaci, to u
siebie we Wloszech juz nie.
Zawsze to jakis zysk.

Tym niemniej jak widac - zarobione pieniadze sa podwojnie (a moze
nawet potrojnie) opodatkowane - raz CIT polskiej spolki, potem - jesli
wyplacono/przyjeto jako dywidende.

>> Jak Pekao kupi uslugi konsultingowe za 1 mld, to w UC zostanie 725
>> mln.
>> Choc tu moze byc problem z VAT,
>Zakładając, że Pekao tak robi - to słabo mu wychodzi, bo i tak płaci
>w Polsce proporcjonalnie większy podatek niż PKO BP.

>Tak więc prawdziwe musi być jedno z poniższych stwierdzeń:
>1) zagraniczne banki płacą jednak podatki w Polsce, często
>proporcjonalnie więcej niż państwowy/polski PKO BP, i proporcjonalnie
>dużo więcej niż prywatny/polski Getin Bank

Ano placa, skoro jest wykazany.

>2) zagraniczne banki nie płacą podatków w Polsce, a także państwowy
>PKO BP unika płacenia podatków w Polsce i szmugluje je gdzieś za
>granicę

A to niekoniecznie, moze ma za duze koszta krajowe.

J.

do góry

On 01/19/2016 11:27 PM, J.F. wrote:
> Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:n7l3u8$1kan$...@g...aioe.org...
> On 01/19/2016 07:26 PM, J.F. wrote:
>>> Tylko ... sprostujcie mnie, jesli zle mowie - taki UniCredit
>>> zarejestrowany we Wloszech jest, tam gdzies na gieldzie obecny, tam
>>> podatki placi.
>>> Jesli Pekao zarobi np 1mld, to zaplaci polski CIT, reszte czyli 810 mln
>>> moze w formie dywidendy wyplacic, i UC zaplaci od wplywu z niej wloski
>>> CIT 223 mln, i w jego kasie zostanie 587 mln.
>
>> Istnieją umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania?
>
> To juz uwzglednilem, choc nie wiem czy poprawnie.
>
> Bo faktycznie - przy wyplacie tych 810mln dywidendy nalezaloby pobrac
> jeszcze zryczaltowany podatek dochodowy 19% i przekazac do polskiego US.
> Zakladam, ze stosowna umowa jest i UC jest jakos z tego zwolniony ... i
> tu moze sie kryc mozliwosc, ze jesli jednak w Polsce zaplaci, to u
> siebie we Wloszech juz nie.
> Zawsze to jakis zysk.
>
> Tym niemniej jak widac - zarobione pieniadze sa podwojnie (a moze nawet
> potrojnie) opodatkowane - raz CIT polskiej spolki, potem - jesli
> wyplacono/przyjeto jako dywidende.

To jest jakoś ciekawiej rozwiązane.

http://www.gofin.pl/17,1,61,175921,opodatkowanie-dyw
idend-wyplacanych-przez-polskie-spolki.html

W przypadku gdy zagraniczna osoba prawna jest rezydentem dla
celów podatkowych w kraju, z którym Polska zawarła umowę o
unikaniu podwójnego opodatkowania, zastosowanie znajduje
podatek w wysokości określonej w umowie. Zwykle umowy o
unikaniu podwójnego opodatkowania przewidują opodatkowanie
dywidendy osoby prawnej według niższej stawki podatkowej niż
obecnie obowiązująca w Polsce.

Przykładowo w umowie z RFN, opublikowanej w Dz. U. z 2005 r. nr
12 pod poz. 90, przyjęte są następujące stawki:

- 5% kwoty dywidend brutto, jeżeli osobą uprawnioną jest spółka
(inna niż spółka osobowa), której bezpośredni udział w kapitale
spółki wypłacającej dywidendy wynosi co najmniej 10%,

- 15% kwoty dywidend brutto we wszystkich pozostałych
przypadkach.



>>> Jak Pekao kupi uslugi konsultingowe za 1 mld, to w UC zostanie 725 mln.
>>> Choc tu moze byc problem z VAT,
>> Zakładając, że Pekao tak robi - to słabo mu wychodzi, bo i tak płaci w
>> Polsce proporcjonalnie większy podatek niż PKO BP.
>
>> Tak więc prawdziwe musi być jedno z poniższych stwierdzeń:
>> 1) zagraniczne banki płacą jednak podatki w Polsce, często
>> proporcjonalnie więcej niż państwowy/polski PKO BP, i proporcjonalnie
>> dużo więcej niż prywatny/polski Getin Bank
>
> Ano placa, skoro jest wykazany.
>
>> 2) zagraniczne banki nie płacą podatków w Polsce, a także państwowy
>> PKO BP unika płacenia podatków w Polsce i szmugluje je gdzieś za granicę
>
> A to niekoniecznie, moze ma za duze koszta krajowe.

Oczywiście to był przerysowany punkt - niemniej jasno widać, że banki w
Polsce, czy z kapitałem polskim, czy zagranicznym, czy państwowe, czy
nie, jednak podatki płacą, proporcjonalnie w podobnej wysokości.


Innymi słowy - czyli nasza premier to kłamca, cbdu :)



Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n7lj55$gjt$...@g...aioe.org...
On 01/19/2016 11:27 PM, J.F. wrote:
>>> Tylko ... sprostujcie mnie, jesli zle mowie - taki UniCredit
>>> zarejestrowany we Wloszech jest, tam gdzies na gieldzie obecny,
>>> tam
>>> podatki placi.
>>> Jesli Pekao zarobi np 1mld, to zaplaci polski CIT, reszte czyli
>>> 810 mln
>>> moze w formie dywidendy wyplacic, i UC zaplaci od wplywu z niej
>>> wloski
>>> CIT 223 mln, i w jego kasie zostanie 587 mln.
>
>> Istnieją umowy o unikaniu podwójnego opodatkowania?
> To juz uwzglednilem, choc nie wiem czy poprawnie. [...]

>To jest jakoś ciekawiej rozwiązane.
>http://www.gofin.pl/17,1,61,175921,opodatkowanie-dy
widend-wyplacanych-przez-polskie-spolki.html

>Przykładowo w umowie z RFN, opublikowanej w Dz. U. z 2005 r. nr
>12 pod poz. 90, przyjęte są następujące stawki:
>- 5% kwoty dywidend brutto, jeżeli osobą uprawnioną jest spółka
>(inna niż spółka osobowa), której bezpośredni udział w kapitale
>spółki wypłacającej dywidendy wynosi co najmniej 10%,
>- 15% kwoty dywidend brutto we wszystkich pozostałych
>przypadkach.

No to jeszcze bardziej sie oplaca przerzucic zysk przed
opodatkowaniem, nawet do kraju, gdzie CIT jest nominalnie wyzszy :-)


>>> Tak więc prawdziwe musi być jedno z poniższych stwierdzeń:
>>> 1) zagraniczne banki płacą jednak podatki w Polsce, często
>>> proporcjonalnie więcej niż państwowy/polski PKO BP, i
>>> proporcjonalnie
>>> dużo więcej niż prywatny/polski Getin Bank
>> Ano placa, skoro jest wykazany.
>
>>> 2) zagraniczne banki nie płacą podatków w Polsce, a także
>>> państwowy
>>> PKO BP unika płacenia podatków w Polsce i szmugluje je gdzieś za
>>> granicę
>> A to niekoniecznie, moze ma za duze koszta krajowe.

>Oczywiście to był przerysowany punkt - niemniej jasno widać, że banki
>w Polsce, czy z kapitałem polskim, czy zagranicznym, czy państwowe,
>czy nie, jednak podatki płacą, proporcjonalnie w podobnej wysokości.
>Innymi słowy - czyli nasza premier to kłamca, cbdu :)

No ba - kiedy polityk klamie ? Gdy tylko usta otwiera :-)

Tym niemniej - kto wie, czy nie placilyby np 2x wiecej, gdyby nie
zanizaly podatku :-)

Pamietasz np "&" TPSA ...

J.

do góry

On 01/20/2016 12:45 AM, J.F. wrote:

>> Oczywiście to był przerysowany punkt - niemniej jasno widać, że banki
>> w Polsce, czy z kapitałem polskim, czy zagranicznym, czy państwowe,
>> czy nie, jednak podatki płacą, proporcjonalnie w podobnej wysokości.
>> Innymi słowy - czyli nasza premier to kłamca, cbdu :)
>
> No ba - kiedy polityk klamie ? Gdy tylko usta otwiera :-)
>
> Tym niemniej - kto wie, czy nie placilyby np 2x wiecej, gdyby nie
> zanizaly podatku :-)

Być może. Ale to by też oznaczało, że w flagowym narodowym banku, PKO
BP, istnieje olbrzymie marnotrastwo, korupcja, wyprowadzanie pieniędzy
na skalę jeszcze większą, niż "niepłacenie podatków przez zachodnie banki".


Tomasz Chmielewski
http://www.ptraveler.com

do góry

Użytkownik "Tomasz Chmielewski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n7ln66$no7$...@g...aioe.org...
On 01/20/2016 12:45 AM, J.F. wrote:
>>> Oczywiście to był przerysowany punkt - niemniej jasno widać, że
>>> banki
>>> w Polsce, czy z kapitałem polskim, czy zagranicznym, czy
>>> państwowe,
>>> czy nie, jednak podatki płacą, proporcjonalnie w podobnej
>>> wysokości.

>>> Innymi słowy - czyli nasza premier to kłamca, cbdu :)
>
>> No ba - kiedy polityk klamie ? Gdy tylko usta otwiera :-)
>> Tym niemniej - kto wie, czy nie placilyby np 2x wiecej, gdyby nie
>> zanizaly podatku :-)

>Być może. Ale to by też oznaczało, że w flagowym narodowym banku, PKO
>BP, istnieje olbrzymie marnotrastwo, korupcja, wyprowadzanie
>pieniędzy na skalę jeszcze większą, niż "niepłacenie podatków przez
>zachodnie banki".

No to sie go teraz oblozy podatkiem i sie skonczy :-)

tak sobie porownalem raporty za rok 2014
PKO
248 aktywa ogolem
179 w tym kredyty
139 depozyty ?
96 w tym mieszkaniowe
27 kapital wlasny

10.7 przychody z odsetek
3.2 koszta odsetek
7.5 wynik odsetkowy
2.9 wynik z prowizje i oplaty
5.2 koszta administracyjne,
1.8 odpisy z tytulu utraty wartosci rezerw
4.0 wynik
792mln - podatek dochodowy
29 tys zatrudnionych, 1300 placowek (+1000 agencji) , 3000 bankomatow

pekao
167 aktywa
120 kredyty
125 depozyty
24 kapital wlasny

6.2 przychody z odsetek
1.7 koszty odsetek
4.3 wynik odsetkowy
2.0 wynik z prowizje i oplaty
0.7 wynik z handlu
3.2 koszta operacyjne
0.5 odpisy utraty wartosci
3.2 wynik
634 mln podatek
19 tys zatrudnionych, 1000 placowek, 1800 bankomatow

Moglem sie troche pomylic, bo duzo roznych tabelek i roznych liczb :-)

No coz, koszta administracyjne PKO w stosunku do wielkosci juz tylko
troche zawyzone.
Dosc istotna roznica w tych odpisach z tytulu utraty wartosci - franki
czy zle rozdzielali ?

No i jak widac Pekao oszczedza na odsetkach wyplacanych klientom,
czyli na nas :-)
Tylko ... skad ma tyle depozytow w takim razie ?

J.

do góry