On 2018-02-03, Jacek Maciejewski <j...@g...pl> wrote:

[...]

>> Normalna bankowa kreacja pieniadza.
>
> Niezbyt normalna tylko chwilowa (powiedzmy wirtualna), nie zapominaj o
> tym. Normalna jest wtedy kiedy bank dodrukuje sobie.

Co sobie niby bank dodrukuje?

--
Wojciech Bańcer
w...@g...com

do góry

W dniu 2018-02-03 o 13:34, Wojciech Bancer pisze:
> On 2018-02-03, Jacek Maciejewski <j...@g...pl> wrote:
>
> [...]
>
>>> Normalna bankowa kreacja pieniadza.
>>
>> Niezbyt normalna tylko chwilowa (powiedzmy wirtualna), nie zapominaj o
>> tym. Normalna jest wtedy kiedy bank dodrukuje sobie.
>
> Co sobie niby bank dodrukuje?

Pewnie kolejny mylący kreację pieniądza z dodrukiem pieniądza (a
bardziej współcześnie - "z wyczarowywaniem pieniędzy z bitów, które sa
tylko zapisem na czyimś koncie widocznym na czyimś ekranie telefonu").

--
Liwiusz

do góry

Jacek Maciejewski <j...@g...pl> writes:

>> Normalna bankowa kreacja pieniadza.
>
> Niezbyt normalna tylko chwilowa (powiedzmy wirtualna), nie zapominaj o
> tym. Normalna jest wtedy kiedy bank dodrukuje sobie.

Ludzie powszechnie mylą dwie całkowicie różne rzeczy:

1. Emisję pieniądza (fizycznego - banknotów i monet, oraz
elektronicznego, w postaci zapisów na kontach)
2. Tzw. "kreację" pieniądza, głównie przez banki komercyjne (ale taką
"kreację" może przeprowadzić każdy, np. wekslami).

Emisję przeprowadza NBP (w Polsce), generalnie to domena banków
centralnych. Jest to "tworzenie pieniędzy z niczego". Emisją zajmują się
także fałszerze pieniędzy, stąd wysokie kary za ten proceder.

"Kreacja" bankowa tak naprawdę nie tworzy pieniędzy, ponieważ tylko
jedna "kopia" (ostatnia) pozostaje w obiegu. "Stare kopie" są zamrożone,
to są po prostu należności i zobowiązania, na których (np.) bank zarabia
(i to zwykle niemało). Tzw. "kreacja" pieniędzy nie zmienia ich sumy,
możliwości nabywcze społeczeństwa itp. nie zmieniają się itd. Nazwa jest
po prostu kiepsko (tendencyjnie) dobrana, i tyle. Ludzie wierzą, że
banki komercyjne tworzą pieniądze z niczego, a tak nie jest - tym
zajmuje się państwo (i fałszerze).

W szczególności, "kreacja" bankowa nie powoduje inflacji, ta ostatnia
jest skutkiem nadmiernej emisji pieniędzy (drukowania bez pokrycia
w towarach) przez państwo (w naszym przypadku NBP). "Kreacja" bankowa
może jednak przenieść popyt z jednej dziedziny na inną, np. może
podnieść ceny mieszkań albo innych telewizorów itp.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Dnia Sat, 3 Feb 2018 13:50:18 +0100, Liwiusz napisał(a):

> kreację pieniądza

Łaskawco, może wyjaśnij nam szaraczkom co to takiego ta tajemnicza
"kreacja pieniądza" bo bez tej tajemnej wiedzy gdzie nam do twojego
poziomu by podyskutować :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

Dnia Sat, 03 Feb 2018 15:25:57 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):

> W szczególności, "kreacja" bankowa nie powoduje inflacji, ta ostatnia
> jest skutkiem nadmiernej emisji pieniędzy (drukowania bez pokrycia
> w towarach) przez państwo (w naszym przypadku NBP)

No więc "normalną kreacją" nazwałem na chwilowe potrzeby to co ty
nazywasz "nadmierną emisją". Najwyraźniej potrzeba ustalenia
terminologii. Może nawet taka jest ustalona wśród zawodowców tyle że jej
nie znam. Jeśli znasz to przytocz bo inaczej łby sobie tu pourywamy :)
--
Jacek
I hate haters.

do góry

W dniu 2018-02-03 o 15:38, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 3 Feb 2018 13:50:18 +0100, Liwiusz napisał(a):
>
>> kreację pieniądza
>
> Łaskawco, może wyjaśnij nam szaraczkom co to takiego ta tajemnicza
> "kreacja pieniądza" bo bez tej tajemnej wiedzy gdzie nam do twojego
> poziomu by podyskutować :)

Pożyczę ci 100zł, ty je pożyczysz Kowalskiemu, Kowalski pożyczy
Nowakowi, ty pożyczysz od Nowaka, następnie te 100zł otrzymane od Nowaka
pożyczasz Malinowskiemu.

Okazuje się, że udzieliłeś dwóch pożyczek na sumę 100zł każda (masz
roszczenie do swoich dłużników na 200zł - do Kowalskiego i
Malinowskiego). I to wszystko za pomocą jednego banknotu 100zł.

Nikt tu sobie niczego nie "drukuje".

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-02-03 o 15:43, Jacek Maciejewski pisze:

> No więc "normalną kreacją" nazwałem na chwilowe potrzeby

Jeśli ja na dzisiejszy melanż "mam potrzebę" 1000zł, to znaczy, że
dokonuję kreacji 1000zł?


> Najwyraźniej potrzeba ustalenia
> terminologii.

Niewątpliwie, bo inaczej dochodzi się do głupot.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Sat, 03 Feb 2018 15:25:57 +0100, Krzysztof Halasa napisał(a):
> Jacek Maciejewski <j...@g...pl> writes:
>>> Normalna bankowa kreacja pieniadza.
>>
>> Niezbyt normalna tylko chwilowa (powiedzmy wirtualna), nie zapominaj o
>> tym. Normalna jest wtedy kiedy bank dodrukuje sobie.
>
> Ludzie powszechnie mylą dwie całkowicie różne rzeczy:
>
> 1. Emisję pieniądza (fizycznego - banknotów i monet, oraz
> elektronicznego, w postaci zapisów na kontach)
> 2. Tzw. "kreację" pieniądza, głównie przez banki komercyjne (ale taką
> "kreację" może przeprowadzić każdy, np. wekslami).

A kiedys dawno to banki emitowaly banknoty :-)

> Emisję przeprowadza NBP (w Polsce), generalnie to domena banków
> centralnych. Jest to "tworzenie pieniędzy z niczego". Emisją zajmują się
> także fałszerze pieniędzy, stąd wysokie kary za ten proceder.

Akurat NBP od wielu lat nie tworzy juz pieniedzy z niczego.
Teraz to domena MF, ktory emituje obligacje :-)

A jednak ... ilosc zlotowek wyemitowanych przez NBP stale rosnie.
Czasem sie to nazywa "wypracowany zysk", ale ciekaw jestem czy czasem
nie jak za PRL - przyjdzie bogaty zagraniczniak, powie ze chce
zainwestowac miliard czy dwa, tylko trzeba mu wymienic te walizke
dolarow/euro na zlotowki.

> "Kreacja" bankowa tak naprawdę nie tworzy pieniędzy, ponieważ tylko
> jedna "kopia" (ostatnia) pozostaje w obiegu. "Stare kopie" są zamrożone,
> to są po prostu należności i zobowiązania, na których (np.) bank zarabia
> (i to zwykle niemało). Tzw. "kreacja" pieniędzy nie zmienia ich sumy,
> możliwości nabywcze społeczeństwa itp. nie zmieniają się itd.

Oj ... nie masz pieniedzy np na samochod, idziesz do banku, i juz
masz. Sprzedawca uzywanego dzieki temu kupi sobie nowszy, kolejny
sprzedawca nowy, pracownik w fabryce dom dokonczy - i skad sie sila
nabywcza wziela ?

> Nazwa jest
> po prostu kiepsko (tendencyjnie) dobrana, i tyle. Ludzie wierzą, że
> banki komercyjne tworzą pieniądze z niczego, a tak nie jest - tym
> zajmuje się państwo (i fałszerze).

A to juz wina paru filmow na internecie i moze paru zle zrozumianych
ksiazek.

> W szczególności, "kreacja" bankowa nie powoduje inflacji, ta ostatnia
> jest skutkiem nadmiernej emisji pieniędzy (drukowania bez pokrycia
> w towarach) przez państwo (w naszym przypadku NBP).

Inflacja jest bardziej skomplikowana, i IMO - ta kreacja moze ja
podniesc. Ale to krotkookresowo, bo dlugookresowo to sie nie utrzyma -
musi NBP pomoc :-)
A moze wystarczy tylko pomoc MF/obligacje ?

J.

do góry

Dnia Sat, 3 Feb 2018 15:50:44 +0100, Liwiusz napisał(a):
> W dniu 2018-02-03 o 15:43, Jacek Maciejewski pisze:
>> No więc "normalną kreacją" nazwałem na chwilowe potrzeby
>
> Jeśli ja na dzisiejszy melanż "mam potrzebę" 1000zł, to znaczy, że
> dokonuję kreacji 1000zł?

jak posiadasz i sie nie boisz uzyc karty kredytowej - to tak :-)

J.

do góry

Dnia Sat, 3 Feb 2018 15:38:07 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
> Dnia Sat, 3 Feb 2018 13:50:18 +0100, Liwiusz napisał(a):
>> kreację pieniądza
> Łaskawco, może wyjaśnij nam szaraczkom co to takiego ta tajemnicza
> "kreacja pieniądza" bo bez tej tajemnej wiedzy gdzie nam do twojego
> poziomu by podyskutować :)

"Normalna" kreacja polega na tym, ze pozycza ktos w banku np 10
zlotych dukatow, idzie kupic konia, a sprzedawca ... odnosi pieniadze
do banku i wplaca na swoje konto.
Co pozwala bankowi pozyczyc pieniadze kolejnej osobie, ktora znow je
wyda, i znow trafia do banku, i tak mozna niemal w nieskonczonosc.

W efekcie wiele osob mysli, ze ma w banku pieniadze, w banku jest
tylko drobna kwota, ale tez bank ma sporo klientow, ktorzy mu sa winni
pieniadze. A suma tych depozytow przekracza ilosc dukatow w danym
spoleczenstwie.

Tak do dzialalo ze zlotem, tak pozniej z banknotami panstwowymi, tak
teraz z bitami w komputerach, i tak samo moze dzialac z BTC.

J.

do góry