Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski p...@c...fontem.lucida.console
...

> Rozmowa z Tobą to strata czasu. :)

No to pa!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie ma to do siebie, że nie można go powtórzyć."
Zbigniew Trzaskowski

do góry

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski p...@c...fontem.lucida.console
...

>>> Skąd bierzesz tę zasadę? Nie znam jej i twierdzę, że takiej zasady
>>> nie ma.
>
>> No bo skoro mozna kogos oszukac tylko w sytuacji kiedy to bank
>> przychodzi do klienta.
>> A jak juz klient przyszedł sam z własnej woli do banku to nie...?
>
> Nie odpowiedziałeś na proste pytanie.
> Gdzie ta zasada jest opisana czy zapisana?...
> Gdzie jest źródło, z którego zaczerpnąłeś tę zasadę?...

To jest logiczny wniosek z Twojej wypowiedzi.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Wolność to tylko jeszcze jedno słowo dla tych,
którzy nie mają już nic do stracenia. " Janis Joplin

do góry

Użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski p...@c...fontem.lucida.console
...

>> Ja zapowiadam? Gdzie?
>
>>> Jeśli za jakiś czas franki znów sięgną 5 pln -- nadal
>>> będziesz utrzymywał podgląd o nieświadomości?
>
>> Musisz konkretniej zapytac, jaka sytuacje masz na mysli.
>
> Franki po 5 pln, oprocentowanie bez zmian.
> Obecnie franki są znacznie tańsze, ale były droższe...
>
Nie o sytuacje franków a sytuacje ludzi pytałem.
Kto miałby miec pretensje?
I o co?
>
>> O ile pokazesz jaka instytucja namawiała cie do inwestycji w cos
>> innego przekonujac ze BTC to kupa to czemu nie.
>
> Glapiński i jazda bez trzymanki. Obecnie już ,,pół'' państwa
> ostrzega przed inwestowaniem w kryptowaluty. Piramidy finansowe
> (a BTC jest bez wątpienia czymś takim) są odradzane od kiedy
> pamiętam...
>
Skoro twierdzisz ze BTC jest piramida finansowa to juz zgłaszaj!
Nie mozesz byc bezczynny!
>
> Wiesz, kto na kogo (na Wronkowską) głosował, ale nie wiesz
> o tym, że państwo odradza inwestowanie w piramidy finansowe...
>
Na ten moment to słysze bardzo delikatne sugestie.
Nadal natomiast nie słysze ostrzezen np. o takim dasCoinie...

>
> Mille dał mi limit na 30 dni za free...
> Mogłem zainwestować w BTC, aby zyskać więcej niż 100%!!!
> Państwo musi mi pokryć straty!!! ;)
>
Organizuj sie!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem" - Charlie Chaplin

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>> Ale wróćmy do franka... Z 200 400...
>>> Na razie franek po około 3.5 pln, najtaniej chyba był po niemal 2
>>> pln... 3.5/2 daje 2? ;) Klasyka -- 2 razy 2 nie daje 4, ale 3.5...
>>
>>Ale po ponad 4 tez juz był.
>>A moze za chwile bedzie po 5?
>
> albo po 50
>
Kiedy ludzie poczuli na własnej skorze jak w praktyce wyglada to
minimalne ryzyko kursowe o którym zapewniały banki to juz raczej nie beda
chcieli kontynuowac tej zabawy.
Ja bym nie chciał.

>>> Cel inflacyjny? 2.5%
>>przy czym osiagniety pierwszy raz od kilku lat...
>
> Ze tak wysoki, czy tak niski ?

No ostatnio raczej było w okolicach 0 z tendencja do deflacji wrecz.
>
>>> Czas kredytowania? 30 lat
>>> 1.025^30 daje właśnie z 2 -- 4
>>
>>> 1.025^30=2,09756757908179
>>
>>> Albo raczej z 200 daje 420...
>>
>>> Ale kredyt stale maleje, więc z 200 po 30 latach jest nieco ponad
>>> 300... Do tego są koszty banku i podatki od ,,zysku''. ;)
>>
>>Czyli ze ten kredyt frankowy sprzedawany jako tani w najlepszym razie
>>bedzie równie drogi?
>
> No przeciez ci reklamowali jako stabilna walute :-)
> Poza tym byl rok 2007 i frank tanial jak glupi, a odsetki od PLN byly
> wysokie.
>
> Wiadomo bylo, ze to sie tak nie moze utrzymac ... ale nie bylo
> wiadomo, ze sie odbije w druga strone az dwa razy :-)
>
Ja juz nie wiem co było wiadomo a czego nie było.
Jezeli było wiadomo to tym wieksza wina banków.

>>Ale podoba mi sie jak podchodzisz do tematu - jak bankowcy - własnie
>>wywrozyłes kurs franka na 30 lat do przodu - no wypisz wymaluj
>>sprzedawcy...
>
> Inflacja moze tez franka dotyczyc, tylko oni chyba nie maja celu
> inflacyjnego 2.5% :-)
>
> Ale jak bedzie inflacja, to pewnie LIBOR podskoczy ...
>



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Akt urodzenia kobiety jest zawsze starszy od niej

do góry

"z" 5a315fc9$0$15200$6...@n...neostrada.pl

>> Może wskazujesz konkretne złamania pod innym nickiem?... ;)

Pod tym:

> Leń patentowany

nickiem piszesz konkrety? Może zacytuj...

> z

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Budzik" X...@1...0.0.1

> Na ten moment to słysze bardzo delikatne sugestie.

Zapytaj Google:

- Glapiński BTC jazda bez trzymanki
- ofensywa informacyjna BTC
- NBP BTC kryptowaluty
- KNF kryptowaluty

> Nadal natomiast nie słysze ostrzezen np. o takim dasCoinie...

Być może ściszyłeś głos w ,,komputerze''. ;)

>> Mille dał mi limit na 30 dni za free...
>> Mogłem zainwestować w BTC, aby zyskać więcej niż 100%!!!
>> Państwo musi mi pokryć straty!!! ;)
>>
> Organizuj sie!

Jako alergiczny astmatyk, nie lubię tłumów. :)

[poczekam spokojnie do czasu, gdy Max Golonko doprowadzi
do legalizacji broni palnej w RP, położę się pod oknem
na 4 piętrze i przeczekam ciekawe czasy, po czym jeszcze
odczekam ze 2 tygodnie i ostrożnie wyjdę na zewnątrz...]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"J.F." 5a317e13$0$15202$6...@n...neostrada.pl

>>> Cel inflacyjny? 2.5%
>>przy czym osiagniety pierwszy raz od kilku lat...

> Ze tak wysoki, czy tak niski ?

Inflacja?

- Masło w górę o kilkadziesiąt %%.
- Mleko [też na eM] w dół o 25%.



> Inflacja moze tez franka dotyczyc, tylko oni chyba
> nie maja celu inflacyjnego 2.5% :-)

Zestawiłem franka ze złotówką, bo żyjemy w Polsce.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

"Budzik" X...@1...0.0.1

> Kiedy ludzie poczuli na własnej skorze jak w praktyce wyglada to
> minimalne ryzyko kursowe o którym zapewniały banki to juz raczej
> nie beda chcieli kontynuowac tej zabawy. Ja bym nie chciał.

Ktoś wróżył zmuszanie...

"Budzik" X...@1...0.0.1

> A jak wskoczy znowu na 4....
> Nie chodzi o gdybanie tylo o spełnienie obietnic.
> A jak ktos nie bedzie chciał przewalutowac to przeciez nikt nikogo na
> siłe nie powinien zmuszac.

-=-

[wiadomego problemu by nie było, gdyby banki nie udzielały kredytów dzieciom]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. danutac.oferty-kredytowe.pl .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;' leszekc.w.tkb.pl/danutac .;\|/......

do góry

Kris <k...@g...com> writes:

> "Zawarta z bankiem umowa nosi znamiona kredytu indeksowanego do waluty
> CHF. Praktyki tej dokonano na podstawie abuzywnych (niedozwolonych)
> postanowień umownych zakładających przeliczenie kwoty udzielonego
> kredytu zgodnie z kursem swobodnie ustalanym przez bank.

Pomijając to, czy "analiza" ma sens czy też nie, to w ogóle nie dotyczy
samej istoty kredytów w walucie obcej, a tylko sposobu przeliczenia
kwot. W szczególności kurs sprzedaży waluty był znaną zdradą, ale
zostało to załatane w taki sposób, że można spłacać kredyt w walucie
kredytu. Zakup waluty przez bank był operacją jednorazową praktycznie
po podpisaniu umowy, trudno tu mówić o jakichś niespodziankach (choć
niekoniecznie musiała to być "uczciwa cena").

> Należy zauważyć, iż na podstawie postanowień umowy bank przedstawia
> zadłużenie kredytobiorcy w walucie obcej, nie w walucie, którą
> udostępnił konsumentowi (PLN).

No ale jednak zgodnie z umową bank udostępniał kredytobiorcy walutę
obcą. To że akurat developer albo inna spółdzielnia chciały złotówki,
to sprawa po stronie kredytobiorcy. Nie zawsze tak było.

[tu tekst, który chyba służy do rozbudzenia nadziei u kredytobiorcy]

> Podsumowując skutki ekonomiczne stosowanych abuzywnych
> postanowień należy zwrócić szczególną uwagę, iż wyrażanie zadłużenia
> przez bank w walucie obcej, skutkuje dla klienta niekontrolowanym
> ryzykiem, dalszym wzrostem długu w przyszłości.

No jasne. Przy czym wyrażanie zadłużenia w walucie własnej skutkuje
dokładnie tym samym.

Zadłużenie powinno być wyrażone w walucie kredytu, i tyle. Czy ktoś
dziwi się, że saldo rachunku w euro albo innych dolarach jest wyrażone
w rzeczonych euro i odpowiednio dolarach?

> 1. Unieważnienie umowy kredytowej: [itd]

> 2. Odwalutowanie (unieważnienie klauzul indeksacyjnych): [itd]

> Stwierdził to
> Sąd Okręgowy w Warszawie w dniu 31 maja 2017 r. (II C 920/15)

(okoliczność dowolnego ustalania kursu kupna oraz sprzedaży waluty obcej
CHF, bez związku z istotą kredytów walutowych)

> Sąd
> Okręgowy (II Ca 2200/16) podtrzymał wyrok Sądu Rejonowego dla
> WrocławiaFabrycznej (XIV C 2126/15).

["umowne" kursy i oprocentowanie - ~10 lat temu dokładnie tu
przerabiane]

BTW mimo że niewątpliwie takie ustalenie warunków nie jest uczciwe (ze
strony banku), roszczenia i ew. wyrok idący dalej niż ustalający
obiektywne kursy (NBP + tylko "uczciwa marża") i oprocentowanie (stopy
międzybankowe + "uczciwa marża") także nie jest moim zdaniem uczciwy.
Czy tak było w tym przypadku, to niestety trudno zrozumieć :-(

Swoją drogą, nominować można do "nagrody", ale kwoty nominuje się "w"
walutach. Indeksowanie kursem waluty to IMHO abstrakcja, a jeśli jednak
nie, to jest to ruletka w wykonaniu banku.

> Ze względu na wzorcowość umowy kredytowej istnieje możliwość
> połączenia powyższych wariantów w jednym pozwie. Nawet jeśli doszłoby
> do nieoczekiwanego oddalenia powództwa w zakresie odwalutowania, sąd
> jest zobowiązany do rozpatrzenia wniosku o jej unieważnienie.

Tak czy owak, zaczynam dopuszczać możliwość, że sądy mogą wydawać takie
wyroki. Nie ma to jednak nic wspólnego z uczciwością, chyba że pojmujemy
ją tak, że oszukanie ew. oszusta to nic złego.
--
Krzysztof Hałasa

do góry

Budzik <b...@p...o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> writes:

> Skoro twierdzisz ze BTC jest piramida finansowa to juz zgłaszaj!
> Nie mozesz byc bezczynny!

Może, nie ma obowiązku zgłaszania.

BTC jest piramidą finansową z definicji. Tak naprawdę, to jest to nowy
rodzaj piramidy - czysta, teoretyczna esencja piramidy. Poprzednie
piramidy były tylko częściowo piramidami, opierały się częściowo także
na prawdziwym majątku. Tu nie ma żadnego majątku, wyłącznie spekulacyjna
cena płacona przez mających nadzieję na to, że kupujących jeszcze
przynajmniej chwilowo nie zabraknie.
--
Krzysztof Hałasa

do góry