Słyszałem, że PiS [chwyta?...] bierze się za energetyczne mafie
i moskiewskich szpiegów w Polsce... -- Bardzo dobrze!!! W 2014 r.
była aneksja Krymu oraz rozpoczął się konflikt na wschodzie i południu
Ukrainy, który z bardzo dużym prawdopodobieństwem (niemal z pewnością)
musiał przeistoczyć się w pełnoskalową wojnę pomiędzy Ukrainą a Rosją,
jednak z jakiegoś powodu przez kolejne lata rządzący niewiele uczynili
w sprawie zapewnienia Ukrainie stabilnego zasilania energetycznego!!!

https://www.tfkable.com/produkty/asortyment/systemy-
wysokich-napiec.html

Polska gospodarka jest silna (o czym nieustannie przypomina nam pan
premier MMorawiecki) i akurat polska firma przoduje w produkcji kabli
wysokich (WN) oraz (NN) najwyższych napięć!

TELE-FONIKA
[może to ich przewód gwizdnąłem, będąc nastolatkiem -- wtedy
trudno było o cokolwiek w sklepach a mnie przydał się taki
telefoniczny, wielożyłowy, dobrej jakości przewód wiszący
na ścianie bloku, niedaleko (toż zawsze niedaleko miejskich
bloków są jakieś śmietniki) śmietnika, więc na pewno nikomu
poza mną niepotrzebny; zaopiekowałem się tym przewodem jak
swoim własnym, czule tuląc go do siebie jak jakiś skarb...]
Kable należy do wąskiej grupy renomowanych dostawców takich
systemów, oferując kable o przekrojach do 3000 mm2 oraz napięciu
do 500 kV. Pierwszy system kablowy 110 kV w naszych zakładach
powstał już w roku 1992. W efekcie, posiadamy jako nieliczni na
świecie i jedyni w Polsce wieloletnie doświadczenie w projektowaniu
i produkcji kabli WN i NN.

W ,,wojennym trybie'' zbudowanie wielu (nie tylko jednego) kablowych
(ukrytych przed rosyjskimi szpiegami, tedy i Kindżałami) połączeń
pomiędzy dwoma sąsiednimi krajami nie jest arcytrudne, dlatego ciśnie
się pod palce pytanie: >>Dlaczego Ukraina dziś tonie w ciemnościach?<<.

IWW 68=28+07+19+14
IIWW 68=01+09+19+39
,,specjalna operacja'' 68=24+02+20+22
wypadek w Przewodowie 68=15+11+20+22

W tym Przewodowie, niedaleko którego biegnie połączenie energetyczne
pomiędzy Ukrainą i Polską -- niektórzy twierdzą, że jedyne, i że ślące
energię tylko do Polski z Ukrainy, i że od jakiegoś czasu nieczynne...


https://energia.rp.pl/elektroenergetyka/art37422551-
eksplozja-w-przewodowie-tuz-obok-polaczenia-energety
cznego-polski-z-ukraina

Miejscowość Przewodów, gdzie doszło do eksplozji, znajduje się
kilka kilometrów od połączenia międzysystemowego Polska-Ukraina.
Chodzi o linię 220 kV Zamość-Dobrotwór.





https://wysokienapiecie.pl/78240-pradu-z-ukrainy-na-
razie-nie-bedzie/
10.11.2022 r.

Każden ;) sam może poczytać o konektorach [i koneksjach?]
polsko-ukraińskich...

-=-

Sprawę zaniedbania energetycznego połączenia Ukrainy z Polską należy
starannie zbadać a winnych haniebnych zaniedbań -- przykładnie ukarać...
Prześwietlić należy przede wszystkim wydarzenia od wiosny 2014 roku...
[ciekawe, czy łatwo pójdzie szukanie wianych w najbliższym gronie...]

-=-

Jaki to ma związek z bankami? Ano... Na bank (jak to mówią) specjalna
komisja wykryje winnych zaniedbań... [kolejne wybory na karku?]

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-.' .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.k
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..

do góry

On Tue, 29 Nov 2022 03:39:27 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> Słyszałem, że PiS [chwyta?...] bierze się za energetyczne mafie
> i moskiewskich szpiegów w Polsce... -- Bardzo dobrze!!! W 2014 r.
> była aneksja Krymu oraz rozpoczął się konflikt na wschodzie i południu
> Ukrainy, który z bardzo dużym prawdopodobieństwem (niemal z pewnością)
> musiał przeistoczyć się w pełnoskalową wojnę pomiędzy Ukrainą a Rosją,

No nie wiem czy tak musial - bylo 8 lat wzglednego spokoju.

> jednak z jakiegoś powodu przez kolejne lata rządzący niewiele uczynili
> w sprawie zapewnienia Ukrainie stabilnego zasilania energetycznego!!!

A po co? To Ukraina nam prad dostarczala.

Wegiel mieli tani, gaz mieli tani, i elektrownie atomowe ...

>https://www.tfkable.com/produkty/asortyment/systemy
-wysokich-napiec.html

I co - proponujesz przerzucic przez granicę?

> Polska gospodarka jest silna (o czym nieustannie przypomina nam pan
> premier MMorawiecki) i akurat polska firma przoduje w produkcji kabli
> wysokich (WN) oraz (NN) najwyższych napięć!
> [...]
> W ,,wojennym trybie'' zbudowanie wielu (nie tylko jednego) kablowych
> (ukrytych przed rosyjskimi szpiegami, tedy i Kindżałami) połączeń
> pomiędzy dwoma sąsiednimi krajami nie jest arcytrudne, dlatego ciśnie
> się pod palce pytanie: >>Dlaczego Ukraina dziś tonie w ciemnościach?<<.

Po pierwsze - silna krajowa gospodarka sama ma problemy z prądem,
jak mozemy zasilac drugie takie panstwo jak my?

Po drugie - Rosjanie im siec bombardują, co z tego, ze im dostarczymy
prad na granice?

> W tym Przewodowie, niedaleko którego biegnie połączenie energetyczne
> pomiędzy Ukrainą i Polską -- niektórzy twierdzą, że jedyne, i że ślące
> energię tylko do Polski z Ukrainy, i że od jakiegoś czasu nieczynne...

> https://energia.rp.pl/elektroenergetyka/art37422551-
eksplozja-w-przewodowie-tuz-obok-polaczenia-energety
cznego-polski-z-ukraina
>
> Miejscowość Przewodów, gdzie doszło do eksplozji, znajduje się
> kilka kilometrów od połączenia międzysystemowego Polska-Ukraina.
> Chodzi o linię 220 kV Zamość-Dobrotwór.
>
> https://wysokienapiecie.pl/78240-pradu-z-ukrainy-na-
razie-nie-bedzie/
> 10.11.2022 r.

To juz dwie linie, choc wydaje sie ze druga od dawna nieczynna.

> Sprawę zaniedbania energetycznego połączenia Ukrainy z Polską należy
> starannie zbadać a winnych haniebnych zaniedbań -- przykładnie ukarać...
> Prześwietlić należy przede wszystkim wydarzenia od wiosny 2014 roku...
> [ciekawe, czy łatwo pójdzie szukanie wianych w najbliższym gronie...]

Gdzies tam na to sie nalozyly oplaty za emisje CO2 - polskim
elektrowniom chyba eksport przestal sie oplacac.

> -=-
> Jaki to ma związek z bankami? Ano... Na bank (jak to mówią) specjalna
> komisja wykryje winnych zaniedbań... [kolejne wybory na karku?]

Ludzie zauwazą, ze bylo 8 lat na naprawe ...

J.

do góry

W dniu 1 gru 2022 o 15:41, J.F pisze:

>> musiał przeistoczyć się w pełnoskalową wojnę pomiędzy Ukrainą a Rosją,

> No nie wiem czy tak musial - bylo 8 lat wzglednego spokoju.

Konflikt był nieunikniony od zarania dziejów (nie bez powodu Jerzemu
dano przydomek Dołgoruki) a widoczny gołym okiem od przełomu wieków
co najmniej. Lech Kaczyński (gdy żył -- czyli dość dawno) przestrzegał
świat przed Moskwą, co PiS chętnie eksponuje...

>> jednak z jakiegoś powodu przez kolejne lata rządzący niewiele uczynili
>> w sprawie zapewnienia Ukrainie stabilnego zasilania energetycznego!!!

> A po co? To Ukraina nam prad dostarczala.

Podczas pokoju Ukraina zasila Europę, ale podczas wojny infrastruktura
krytyczna (do której zaliczana jest i energetyka, i telekomunikacja...)
znajduje się na celowniku... Musk przygotował się ze swym internetem;
dlaczego nie przygotowano podobnie energetyki?

> Wegiel mieli tani, gaz mieli tani, i elektrownie atomowe ...

Węglowe elektrownie łatwo zniszczyć lub uszkodzić.
(nie są mobilne i zazwyczaj nie są schowane)
Kable czy transformatory łatwiej schować...

>> https://www.tfkable.com/produkty/asortyment/systemy-
wysokich-napiec.html

> I co - proponujesz przerzucic przez granicę?

Teraz?... Trochę późnawo...

>> Polska gospodarka jest silna (o czym nieustannie przypomina nam pan
>> premier MMorawiecki) i akurat polska firma przoduje w produkcji kabli
>> wysokich (WN) oraz (NN) najwyższych napięć!
>> [...]
>> W ,,wojennym trybie'' zbudowanie wielu (nie tylko jednego) kablowych
>> (ukrytych przed rosyjskimi szpiegami, tedy i Kindżałami) połączeń
>> pomiędzy dwoma sąsiednimi krajami nie jest arcytrudne, dlatego ciśnie
>> się pod palce pytanie: >>Dlaczego Ukraina dziś tonie w ciemnościach?<<.

> Po pierwsze - silna krajowa gospodarka sama ma problemy z prądem,
> jak mozemy zasilac drugie takie panstwo jak my?

Polska energetyka nie jest osamotniona -- energetyczne sieci
europejskich krajów są połączone pierścieniowo a ogólnie w Europie
nie brakuje elektrycznej energii. Prądotwórczymi agregatami można
zasilać dom czy maluteńkie osiedle, ale nie Kijów itp. aglomeracje...

> Po drugie - Rosjanie im siec bombardują, co z tego, ze im dostarczymy
> prad na granice?

Całe sieci należy chować pod powierzchnię ziemi.

>> W tym Przewodowie, niedaleko którego biegnie połączenie energetyczne
>> pomiędzy Ukrainą i Polską -- niektórzy twierdzą, że jedyne, i że ślące
>> energię tylko do Polski z Ukrainy, i że od jakiegoś czasu nieczynne...

>> https://energia.rp.pl/elektroenergetyka/art37422551-
eksplozja-w-przewodowie-tuz-obok-polaczenia-energety
cznego-polski-z-ukraina

>> Miejscowość Przewodów, gdzie doszło do eksplozji, znajduje się
>> kilka kilometrów od połączenia międzysystemowego Polska-Ukraina.
>> Chodzi o linię 220 kV Zamość-Dobrotwór.

>> https://wysokienapiecie.pl/78240-pradu-z-ukrainy-na-
razie-nie-bedzie/
>> 10.11.2022 r.

> To juz dwie linie, choc wydaje sie ze druga od dawna nieczynna.

Ukrainę zasilono z Rumunii europejską elektrycznością, gdyż brakowało
połączeń z Polską... Wojny nie wygrywa się masą czołgów... Nie o brak
elektryczności chodzi, lecz o brak możliwości dostarczenia.

>> Sprawę zaniedbania energetycznego połączenia Ukrainy z Polską należy
>> starannie zbadać a winnych haniebnych zaniedbań -- przykładnie ukarać...
>> Prześwietlić należy przede wszystkim wydarzenia od wiosny 2014 roku...
>> [ciekawe, czy łatwo pójdzie szukanie wianych w najbliższym gronie...]

> Gdzies tam na to sie nalozyly oplaty za emisje CO2 - polskim
> elektrowniom chyba eksport przestal sie oplacac.

Nie o energię tu chodzi, lecz o możliwości dostarczenia.
Polacy tak chętnie walczyli o Lwów -- mogli zawalczyć kategorycznym
żądaniem energetycznego zabezpieczenia miasta, choćby na własny koszt...

Na tle Kaczyńskiego Putin wygląda sprytnie...

>> -=-
>> Jaki to ma związek z bankami? Ano... Na bank (jak to mówią) specjalna
>> komisja wykryje winnych zaniedbań... [kolejne wybory na karku?]

> Ludzie zauwazą, ze bylo 8 lat na naprawe ...
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

On Thu, 2 Mar 2023 16:36:24 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 1 gru 2022 o 15:41, J.F pisze:
>>> musiał przeistoczyć się w pełnoskalową wojnę pomiędzy Ukrainą a Rosją,
>> No nie wiem czy tak musial - bylo 8 lat wzglednego spokoju.
>
> Konflikt był nieunikniony od zarania dziejów (nie bez powodu Jerzemu
> dano przydomek Dołgoruki)

Niekoniecznie.
Mogli tam sobie wspolnie żyć, jak Polacy z Litwinami, Belgowie z
Flamandami, czy Szwajcarzy.

> a widoczny gołym okiem od przełomu wieków
> co najmniej. Lech Kaczyński (gdy żył -- czyli dość dawno) przestrzegał
> świat przed Moskwą, co PiS chętnie eksponuje...

Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o .... - ciekawe ile tam
oligarchowie namieszali.
Achmetow widac nie chcial wspolpracowac, to juz nie ma Azowstalu.

No i gdzies tam jeszcze zwykli ludzie są, co chcieli życ "po
rosyjsku", a nie slyszec "Rosjanie do Rosji".

>>> jednak z jakiegoś powodu przez kolejne lata rządzący niewiele uczynili
>>> w sprawie zapewnienia Ukrainie stabilnego zasilania energetycznego!!!
>
>> A po co? To Ukraina nam prad dostarczala.
>
> Podczas pokoju Ukraina zasila Europę,

Prawie nie - była czynna tylko jedna linia małej mocy do nas.

> ale podczas wojny infrastruktura
> krytyczna (do której zaliczana jest i energetyka, i telekomunikacja...)
> znajduje się na celowniku... Musk przygotował się ze swym internetem;
> dlaczego nie przygotowano podobnie energetyki?

Widac nie tak łatwo.
Musk przypadkiem trafil w odpowiedni czas.

>> Wegiel mieli tani, gaz mieli tani, i elektrownie atomowe ...

Tani gaz mieli z Rosji.
I chyba nie calkiem taki tani.

> Węglowe elektrownie łatwo zniszczyć lub uszkodzić.
> (nie są mobilne i zazwyczaj nie są schowane)

Ale czesto sa z grubego betonu.

> Kable czy transformatory łatwiej schować...

Ale transformatory pieknie płoną/wybuchaja.
A naprawa trwa dlugo.

>> Po pierwsze - silna krajowa gospodarka sama ma problemy z prądem,
>> jak mozemy zasilac drugie takie panstwo jak my?
>
> Polska energetyka nie jest osamotniona -- energetyczne sieci
> europejskich krajów są połączone pierścieniowo a ogólnie w Europie

Pozostaje kwestia linii - raczej nie damy rady zasilic Ukrainy pełną
mocą ..


> nie brakuje elektrycznej energii. Prądotwórczymi agregatami można
> zasilać dom czy maluteńkie osiedle, ale nie Kijów itp. aglomeracje...

Agregaty są róznej mocy.

A kiedys malenkie Kosowo spowodowało małą obsuwe w europejkim sytemie,
co mnie swoją drogą bardzo dziwiło.

>> Po drugie - Rosjanie im siec bombardują, co z tego, ze im dostarczymy
>> prad na granice?
> Całe sieci należy chować pod powierzchnię ziemi.

Na razie czesto są na powierzchi i tak szybko tego nie zmienisz.
A ze to jest powszechne ... kable podziemne mają jakies wady ?

J.

do góry

W dniu 2 mar 2023 o 17:00, J.F pisze:

> Mogli tam sobie wspolnie żyć, jak Polacy z Litwinami, Belgowie z
> Flamandami, czy Szwajcarzy.

Nie mogli -- taka ich (Moskali) mentalność.

>> a widoczny gołym okiem od przełomu wieków
>> co najmniej. Lech Kaczyński (gdy żył -- czyli dość dawno) przestrzegał
>> świat przed Moskwą, co PiS chętnie eksponuje...

> Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o .... - ciekawe ile tam

Chodzi i władzę, nie o pieniądze.
Zazwyczaj władza (dominacja) jest ważniejsza od pieniędzy -- pieniądze
są zazwyczaj tylko narzędziem do sprawowania władzy.

> oligarchowie namieszali.
> Achmetow widac nie chcial wspolpracowac, to juz nie ma Azowstalu.

Achmetow nie chciał współpracować? -- Achmetow budował własne państwo.
Może chciał mieć tylko tak zwany Donbas, może całą Ukrainę, może nawet
całą Europę -- jak Putin itp...

> No i gdzies tam jeszcze zwykli ludzie są, co chcieli życ "po
> rosyjsku", a nie slyszec "Rosjanie do Rosji".

Zełenski wychowany został w rosyjskim języku...

>>>> jednak z jakiegoś powodu przez kolejne lata rządzący niewiele uczynili
>>>> w sprawie zapewnienia Ukrainie stabilnego zasilania energetycznego!!!

>>> A po co? To Ukraina nam prad dostarczala.

>> Podczas pokoju Ukraina zasila Europę,

> Prawie nie - była czynna tylko jedna linia małej mocy do nas.

Były plany (ludzi takich jak Achmetow czy Kulczyk) zasilania Europy...

>> ale podczas wojny infrastruktura
>> krytyczna (do której zaliczana jest i energetyka, i telekomunikacja...)
>> znajduje się na celowniku... Musk przygotował się ze swym internetem;
>> dlaczego nie przygotowano podobnie energetyki?

> Widac nie tak łatwo.
> Musk przypadkiem trafil w odpowiedni czas.

Ogólnie ,,niektórzy'' ludzie przypadkiem trafiali w odpowiedni czas,
zaś inni -- nie trafiali... Znasz małpy przypadkiem trafiające
w stosowne klawisze klawiatury tak, że powstają poematy?...

Amerykanie znali plany Moskwy -- wiedzieli od dawna o planowanych
podbojach z dokładnością i wiarygodnością co najmniej wysoką...
Na wiele miesięcy przed tą inwazją Biden publicznie informował
o nadciągającej wojnie -- od czasu do czasu wyjawiając, czym
różnią się manewry od przygotowań do wojny... (choćby
gromadzeniem krwi -- niezbyt potrzebnej podczas ćwiczeń)

>>> Wegiel mieli tani, gaz mieli tani, i elektrownie atomowe ...

> Tani gaz mieli z Rosji.
> I chyba nie calkiem taki tani.

>> Węglowe elektrownie łatwo zniszczyć lub uszkodzić.
>> (nie są mobilne i zazwyczaj nie są schowane)

> Ale czesto sa z grubego betonu.

Być może...
BTW -- nawet najgrubsze ściany czy stropy można zniszczyć
wytrwałymi uderzeniami... (woda jest cieczą -- ale rzeźbi skały)


>> Kable czy transformatory łatwiej schować...

> Ale transformatory pieknie płoną/wybuchaja.
> A naprawa trwa dlugo.

Teraz trwają krotko.
Transformatory łatwiej schować pod powierzchnię ziemi
niż węglowe elektrownie.


Siak czy inaczej -- jesienią ubr. Ukrainie zabrało elektryczności,
której niedobory ciągnięto nie z Polski, lecz z Rumunii.

>>> Po pierwsze - silna krajowa gospodarka sama ma problemy z prądem,
>>> jak mozemy zasilac drugie takie panstwo jak my?

>> Polska energetyka nie jest osamotniona -- energetyczne sieci
>> europejskich krajów są połączone pierścieniowo a ogólnie w Europie

> Pozostaje kwestia linii - raczej nie damy rady zasilic Ukrainy pełną
> mocą ..

Może ie ma aż takiej potrzeby? -- może wystarczyłoby wspomaganie?
Nie mogąc wysłać wszystkiego -- należy zaniechać wysyłania w ogóle?

>> nie brakuje elektrycznej energii. Prądotwórczymi agregatami można
>> zasilać dom czy maluteńkie osiedle, ale nie Kijów itp. aglomeracje...

> Agregaty są róznej mocy.

Kijowa raczej ;) nie zasilisz...

> A kiedys malenkie Kosowo spowodowało małą obsuwe w europejkim sytemie,
> co mnie swoją drogą bardzo dziwiło.

Można było przygotować cała europejską infrastrukturę na ten konflikt...
Rumunia należy do sieci wspólnie z Polską...

>>> Po drugie - Rosjanie im siec bombardują, co z tego, ze im dostarczymy
>>> prad na granice?
>> Całe sieci należy chować pod powierzchnię ziemi.

> Na razie czesto są na powierzchi i tak szybko tego nie zmienisz.

Lech Kaczyński żył ponad 13 lat temu -- to trochę czasu, zważywszy
na okołowojenne warunki...

> A ze to jest powszechne ... kable podziemne mają jakies wady ?

O to możesz zapytać energetyków -- nie mnie. Obecnie polska energetyka
pośpiesznie chowa energetyczne linie przesyłowe pod powierzchnię ziemi.
Oficjalnie -- by chronić przed ,,przyrodą'', ale być może -- przed wojną...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`'( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.f
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

On Fri, 3 Mar 2023 00:58:56 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 2 mar 2023 o 17:00, J.F pisze:
>> Mogli tam sobie wspolnie żyć, jak Polacy z Litwinami, Belgowie z
>> Flamandami, czy Szwajcarzy.
>
> Nie mogli -- taka ich (Moskali) mentalność.

Zobaczysz, jak sie szybko zmienią.

Ba - prawdziwi moskale, to chyba juz sie zmienili, ale prowincja
ciagle stara ...

>>> a widoczny gołym okiem od przełomu wieków
>>> co najmniej. Lech Kaczyński (gdy żył -- czyli dość dawno) przestrzegał
>>> świat przed Moskwą, co PiS chętnie eksponuje...
>
>> Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o .... - ciekawe ile tam
>
> Chodzi i władzę, nie o pieniądze.
> Zazwyczaj władza (dominacja) jest ważniejsza od pieniędzy -- pieniądze
> są zazwyczaj tylko narzędziem do sprawowania władzy.

Byc moze.

>> oligarchowie namieszali.
>> Achmetow widac nie chcial wspolpracowac, to juz nie ma Azowstalu.
>
> Achmetow nie chciał współpracować? -- Achmetow budował własne państwo.
> Może chciał mieć tylko tak zwany Donbas, może całą Ukrainę, może nawet
> całą Europę -- jak Putin itp...

No ale widac nie chcial sie podzielic, czy uznac władzy ...

>> No i gdzies tam jeszcze zwykli ludzie są, co chcieli życ "po
>> rosyjsku", a nie slyszec "Rosjanie do Rosji".
>
> Zełenski wychowany został w rosyjskim języku...

Ale w zydowskiej rodzinie.

No coz - rozumiem, ze tym rosyjskojezycznym nie tak latwo sie pogodzic
z ukrainskim u dzieci w szkole, czy w urzędach ...

>>>>> jednak z jakiegoś powodu przez kolejne lata rządzący niewiele uczynili
>>>>> w sprawie zapewnienia Ukrainie stabilnego zasilania energetycznego!!!
>>>> A po co? To Ukraina nam prad dostarczala.
>>> Podczas pokoju Ukraina zasila Europę,
>> Prawie nie - była czynna tylko jedna linia małej mocy do nas.
> Były plany (ludzi takich jak Achmetow czy Kulczyk) zasilania Europy...

Plany moze były, ale do czasu ich realizacji, to zasilanie bylo
symboliczne.

>>> ale podczas wojny infrastruktura
>>> krytyczna (do której zaliczana jest i energetyka, i telekomunikacja...)
>>> znajduje się na celowniku... Musk przygotował się ze swym internetem;
>>> dlaczego nie przygotowano podobnie energetyki?
>
>> Widac nie tak łatwo.
>> Musk przypadkiem trafil w odpowiedni czas.
>
> Ogólnie ,,niektórzy'' ludzie przypadkiem trafiali w odpowiedni czas,
> zaś inni -- nie trafiali... Znasz małpy przypadkiem trafiające
> w stosowne klawisze klawiatury tak, że powstają poematy?...

No ba - zobacz na firmy, ktorych juz nie ma.
Ze tak wspomne tylko banki :-)

> Amerykanie znali plany Moskwy -- wiedzieli od dawna o planowanych
> podbojach z dokładnością i wiarygodnością co najmniej wysoką...

W takich sytuacjach zawsze trzeba sie liczyc, ze to prowokacja, albo
szukanie szpiega.

Muskowego internetu bym nie wiązał.

> Na wiele miesięcy przed tą inwazją Biden publicznie informował
> o nadciągającej wojnie -- od czasu do czasu wyjawiając, czym
> różnią się manewry od przygotowań do wojny... (choćby
> gromadzeniem krwi -- niezbyt potrzebnej podczas ćwiczeń)

A moze sie przydac np Chinczykom, jak to oni zaatakuja Taiwan.

>>>> Wegiel mieli tani, gaz mieli tani, i elektrownie atomowe ...
>
>> Tani gaz mieli z Rosji.
>> I chyba nie calkiem taki tani.
>
>>> Węglowe elektrownie łatwo zniszczyć lub uszkodzić.
>>> (nie są mobilne i zazwyczaj nie są schowane)
>
>> Ale czesto sa z grubego betonu.
>
> Być może...
> BTW -- nawet najgrubsze ściany czy stropy można zniszczyć
> wytrwałymi uderzeniami... (woda jest cieczą -- ale rzeźbi skały)

Znacznie lepiej sie niszczy odpowiednimi bombami.
Tylko samoloty mozna zestrzelic ...

>>> Kable czy transformatory łatwiej schować...
>
>> Ale transformatory pieknie płoną/wybuchaja.
>> A naprawa trwa dlugo.
>
> Teraz trwają krotko.
> Transformatory łatwiej schować pod powierzchnię ziemi
> niż węglowe elektrownie.

Elektrownia w kopalni? Ciekawy pomysl :-)

> Siak czy inaczej -- jesienią ubr. Ukrainie zabrało elektryczności,
> której niedobory ciągnięto nie z Polski, lecz z Rumunii.

Wytrwalosc Rosji w niszczeniu ... zreszta chyba ograniczona, bo wydaje
mi sie, ze elektrowni nie ruszyli.
Ze tez kary na takich nie ma ... tzn jest, ale Biden nie chce
eskalowac.

>>>> Po pierwsze - silna krajowa gospodarka sama ma problemy z prądem,
>>>> jak mozemy zasilac drugie takie panstwo jak my?
>
>>> Polska energetyka nie jest osamotniona -- energetyczne sieci
>>> europejskich krajów są połączone pierścieniowo a ogólnie w Europie
>
>> Pozostaje kwestia linii - raczej nie damy rady zasilic Ukrainy pełną
>> mocą ..
>
> Może ie ma aż takiej potrzeby? -- może wystarczyłoby wspomaganie?
> Nie mogąc wysłać wszystkiego -- należy zaniechać wysyłania w ogóle?
>
>>> nie brakuje elektrycznej energii. Prądotwórczymi agregatami można
>>> zasilać dom czy maluteńkie osiedle, ale nie Kijów itp. aglomeracje...
>
>> Agregaty są róznej mocy.
>
> Kijowa raczej ;) nie zasilisz...

Wspolczesne miasta tak wiele znow nie biora - przemysl sie
wyprowadzil.
Zobacz ile Białystok potrzebuje ... i ile to generatorow po 2MW.

Inna sprawa, ze jakby chciec nagle takich generatorow 1000, to sie
pewnie nie znajdzie na skladzie, a tysiac to na absolutnie niezbedne
potrzeby - trzeba by ich raczej z 10 tys.

>> A kiedys malenkie Kosowo spowodowało małą obsuwe w europejkim sytemie,
>> co mnie swoją drogą bardzo dziwiło.
>
> Można było przygotować cała europejską infrastrukturę na ten konflikt...
> Rumunia należy do sieci wspólnie z Polską...

Trzeba by zbudowac wiele linii niepotrzebnych na codzien.
I to gdzie - na Ukraine.
A i tak bylby problem z zegarkami :-)

Druga wersja, to zainwestowac w lotnictwo, rakiety, i p-lot, i pokazac
kacapom, ze prąd to oni będą mieli za Uralem ...

>>>> Po drugie - Rosjanie im siec bombardują, co z tego, ze im dostarczymy
>>>> prad na granice?
>>> Całe sieci należy chować pod powierzchnię ziemi.
>
>> Na razie czesto są na powierzchi i tak szybko tego nie zmienisz.
>
> Lech Kaczyński żył ponad 13 lat temu -- to trochę czasu, zważywszy
> na okołowojenne warunki...
>
>> A ze to jest powszechne ... kable podziemne mają jakies wady ?
>
> O to możesz zapytać energetyków -- nie mnie. Obecnie polska energetyka
> pośpiesznie chowa energetyczne linie przesyłowe pod powierzchnię ziemi.
> Oficjalnie -- by chronić przed ,,przyrodą'', ale być może -- przed wojną...

Ale gdzie tak chowa?
Bo linie są rozne - w miastach, wsiach, pomiedzy, niskiego napięcia,
sredniego, wysokiego ...

J.

do góry

W dniu 6 mar 2023 o 09:47, J.F pisze:

>>> Mogli tam sobie wspolnie żyć, jak Polacy z Litwinami, Belgowie z
>>> Flamandami, czy Szwajcarzy.

>> Nie mogli -- taka ich (Moskali) mentalność.

> Zobaczysz, jak sie szybko zmienią.

Tej zmiany obawia się Kreml?

>> Achmetow nie chciał współpracować? -- Achmetow budował własne państwo.
>> Może chciał mieć tylko tak zwany Donbas, może całą Ukrainę, może nawet
>> całą Europę -- jak Putin itp...

> No ale widac nie chcial sie podzielic, czy uznac władzy ...

Jak widać...

>> Były plany (ludzi takich jak Achmetow czy Kulczyk) zasilania Europy...

> Plany moze były, ale do czasu ich realizacji, to zasilanie bylo
> symboliczne.

Plany mają to do siebie, iż czasami ;) poprzedzają realizację?...

>>>> ale podczas wojny infrastruktura
>>>> krytyczna (do której zaliczana jest i energetyka, i telekomunikacja...)
>>>> znajduje się na celowniku... Musk przygotował się ze swym internetem;
>>>> dlaczego nie przygotowano podobnie energetyki?

>>> Widac nie tak łatwo.
>>> Musk przypadkiem trafil w odpowiedni czas.

>> Ogólnie ,,niektórzy'' ludzie przypadkiem trafiali w odpowiedni czas,
>> zaś inni -- nie trafiali... Znasz małpy przypadkiem trafiające
>> w stosowne klawisze klawiatury tak, że powstają poematy?...

> No ba - zobacz na firmy, ktorych juz nie ma.

Nie rozumiem.

> Ze tak wspomne tylko banki :-)

>> Amerykanie znali plany Moskwy -- wiedzieli od dawna o planowanych
>> podbojach z dokładnością i wiarygodnością co najmniej wysoką...

> W takich sytuacjach zawsze trzeba sie liczyc, ze to prowokacja, albo
> szukanie szpiega.

> Muskowego internetu bym nie wiązał.

Jest podstawą łączności na tej wojnie.

>> Na wiele miesięcy przed tą inwazją Biden publicznie informował
>> o nadciągającej wojnie -- od czasu do czasu wyjawiając, czym
>> różnią się manewry od przygotowań do wojny... (choćby
>> gromadzeniem krwi -- niezbyt potrzebnej podczas ćwiczeń)

> A moze sie przydac np Chinczykom, jak to oni zaatakuja Taiwan.

Nie mają armii -- liczyli na Moskwę, która od dawna walczy
w imieniu płatników, choćby separatystów (płacących węglem)
i (płacącej chyba głównie naftową ropą oraz dolarami, choć
zapewne też ,,geografią'') Syrii...

Gdybyś stosownie zapłacił -- w Twym imieniu także
walczyłaby rosyjska armia...



>>>> Węglowe elektrownie łatwo zniszczyć lub uszkodzić.
>>>> (nie są mobilne i zazwyczaj nie są schowane)

>>> Ale czesto sa z grubego betonu.

>> Być może...
>> BTW -- nawet najgrubsze ściany czy stropy można zniszczyć
>> wytrwałymi uderzeniami... (woda jest cieczą -- ale rzeźbi skały)

> Znacznie lepiej sie niszczy odpowiednimi bombami.
> Tylko samoloty mozna zestrzelic ...

Można atakować hipersonicznymi rakietami...


>> Transformatory łatwiej schować pod powierzchnię ziemi
>> niż węglowe elektrownie.

> Elektrownia w kopalni? Ciekawy pomysl :-)

Toż napisałem:
>> Transformatory łatwiej schować pod
>> powierzchnię ziemi niż węglowe elektrownie

>> Siak czy inaczej -- jesienią ubr. Ukrainie zabrało elektryczności,
>> której niedobory ciągnięto nie z Polski, lecz z Rumunii.

> Wytrwalosc Rosji w niszczeniu ... zreszta chyba ograniczona, bo wydaje
> mi sie, ze elektrowni nie ruszyli.

Żadnej nie ruszyli?
Jąderkowych nie ruszają...

> Ze tez kary na takich nie ma ... tzn jest, ale Biden nie chce
> eskalowac.

Bo jego zadaniem nie jest szybkie (lecz przejściowe) skończenie
tej wojny, lecz skuteczne rozbrojenie Moskwy... Ta wojna może
rozwijać Ukrainę, rozwija opozycję Kremla (Japonię, Australię,
USA i Kanadę, zachodnią Europę...) i raczej dobija Kreml...

Albo raczej -- zadaniem tej wojny jest gospodarcze i polityczne
pogrążenie Moskwy... Diabli wiedzą, czy oby na pewno Moskwa
wyjdzie z tej wojny osłabiona...


>>>> nie brakuje elektrycznej energii. Prądotwórczymi agregatami można
>>>> zasilać dom czy maluteńkie osiedle, ale nie Kijów itp. aglomeracje...

>>> Agregaty są róznej mocy.

>> Kijowa raczej ;) nie zasilisz...

> Wspolczesne miasta tak wiele znow nie biora - przemysl sie
> wyprowadzil.
> Zobacz ile Białystok potrzebuje ... i ile to generatorow po 2MW.

Białystok jest 10 razy mniejszy od Kijowa?

> Inna sprawa, ze jakby chciec nagle takich generatorow 1000, to sie
> pewnie nie znajdzie na skladzie, a tysiac to na absolutnie niezbedne
> potrzeby - trzeba by ich raczej z 10 tys.

>>> A kiedys malenkie Kosowo spowodowało małą obsuwe w europejkim sytemie,
>>> co mnie swoją drogą bardzo dziwiło.

>> Można było przygotować cała europejską infrastrukturę na ten konflikt...
>> Rumunia należy do sieci wspólnie z Polską...

> Trzeba by zbudowac wiele linii niepotrzebnych na codzien.

co dzień?

> I to gdzie - na Ukraine.

Taniej słać śmiercionośną broń niż pomóc cywilom...
Policzyłem koszty zbudowania w Polsce miliona mieszkań Ukraińcom...
Rozłożone na miliard ludzi (co najmniej tyle na oko ma opozycja
Kremla) to niska cena... Jest szmal na czołgi, nawet na śmieszne
zapory Błaszczaka, ale nie ma szmalu na pomoc cywilom?...

> A i tak bylby problem z zegarkami :-)

Dlaczego? Ile tam jest?

> Druga wersja, to zainwestowac w lotnictwo, rakiety, i p-lot, i pokazac
> kacapom, ze prąd to oni będą mieli za Uralem ...

To eskalacja...


>> Lech Kaczyński żył ponad 13 lat temu -- to trochę czasu, zważywszy
>> na okołowojenne warunki...

>>> A ze to jest powszechne ... kable podziemne mają jakies wady ?

>> O to możesz zapytać energetyków -- nie mnie. Obecnie polska energetyka
>> pośpiesznie chowa energetyczne linie przesyłowe pod powierzchnię ziemi.
>> Oficjalnie -- by chronić przed ,,przyrodą'', ale być może -- przed wojną...

> Ale gdzie tak chowa?

W Polsce...

> Bo linie są rozne - w miastach, wsiach, pomiedzy, niskiego napięcia,
> sredniego, wysokiego ...

Chyba teraz chowają średnie napięcie...

https://biznes.interia.pl/gospodarka/news-kable-ener
getyczne-pod-ziemia-pge-chce-zakopac-40-proc-linii,n
Id,6556552

https://businessinsider.com.pl/biznes/pge-ma-maszyne
-do-chowania-linii-energetycznych-w-ziemi-to-pochlon
ie-miliardy/0jkfnly

Ale 110 kV można chować od dawna...
https://www.tfkable.com/produkty/asortyment/systemy-
wysokich-napiec.html
więc nie zdziwiłbym się zakopywaniem NN...
Byłem dzieckiem, gdy słyszałem o kablach NN 110 kV zasilających Paryż...

-=-

Kiedyż z kablami były kłopoty -- lokalizacja uszkodzeń (od dawna
można zlokalizować z dokładnością ręcznej łopaty nawet nn 400 V)
i koszt naprawy tychże... Zyski chyba oczywiste -- uroda,
odporność na ,,przyrodę'' i wojnę oraz wandalizm...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

W dniu 6 mar 2023 o 10:51, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

> rozwijać Ukrainę, rozwija opozycję Kremla (Japonię, Australię,
> USA i Kanadę, zachodnią Europę...) i raczej dobija Kreml...



> Taniej słać śmiercionośną broń niż pomóc cywilom...
> Policzyłem koszty zbudowania w Polsce miliona mieszkań Ukraińcom...
> Rozłożone na miliard ludzi (co najmniej tyle na oko ma opozycja

Wojna zakończy się kiedyś -- zostaną mieszkania?...
Stanieje wynajem itd.?...

Niekoniecznie... Ta wojna może trwać dłużej niż te domy, ale
zostaną technologia wraz z koniunkturą, jak niegdyś Jankesom
została powojenna armia, dzięki której dziś kontrolują świat
niemal cały... Podczas wojny (może nawet *zwłaszcza* podczas
wojny!) także trzeba budować a wojny ciągną się nierzadko aż
dziesięcioleciami... (była nie tylko trzydziestoletnia wojna
-- prowadzona w obronie Chrystusa...)

Mieszkań nie trzeba budować na tysiąc lat -- lecz na kilkadziesiąt...
Nowe pokolenia zazwyczaj nie chcą żyć w mieszkaniach dziadków...
Izrael toczy (pod górkę i z górki) wojny od zarania ;) swych
nowożytnych dziejów... Moskwa może nadal nękać Ukrainę pomimo
zawarcia fikcyjnych pokojów... Dookoła na świecie są wojny...
Setki milionów ludzi potrzebują dachu nad głową.... Można
nawet tą bronią ,,zachęcać'' czarnoskorców do głosowania
przeciwko Moskwie...

Amerykańskie domy często nie są budowane na tysiąc lat, choć
Amerykanie na swym terenie nie mają wojen od dawna -- pomijając
11 września itp...

-=-

Idzie nieduży developer z PITem do banku po kredyt... Na jaki
%% dostanie? Na 6% Glapińskiego?... Czy na 5*6%?... ;)
Nierzadko banku nie interesuje rodzaj rzemiosła -- kredyt
pod DG to kredyt... O ile może być takie mieszkanie tańsze
dzięki państwowym poręczeniom?... O ile stanieje z uwagi na
kontraktowanie i masowość ,,produkcji''? Jaką część kosztu
zajmuje ziemia pod mieszkaniem -- tu tania, niemal bezpłatna?...

-=-

Znów zastawią mi wjazd do garażu?
Od progu bramy do krawężnika jest około 720 cm...
Hyundai ?ma? 1780 mm bez lusterek, karoseria wystaje
poza koła o 5 cm, koła odstaja od krawężnika o ~15 cm?...
Jadę na styk? -- jak czasami podczas parkowania w ciasnych
miejscach? Jak w Wieńcu, gdzie zostawiałem ze 2 cm?...

Nowe [nowiusieńkie!!!] Volvo S40 ma 5.5 m promień zawracania...
720-180-550=-10 <-- tyle cm zostaje?... A to próg bramy... Do
ściany jest bliżej o ~20 cm?...


Dookoła samochody (większe od tego Hyundaia) staja na krótkich
chodnikach... Chodnik blisko mnie ma 220 cm szerokości -- zmieści
bez trudu całego Hyundaia... Ale z jakiegoś ;) powodu Hyundai musi
stać dokładnie naprzeciwko mojej bramy... Obok chodnika (długiego
na ~10m) jest droga szeroka na 520 cm, więc nawet można by postawić
samochód tak, by zostawić na chodniku więcej niż 150 cm a droga nie
będzie węższa niż solidny pas ruchu... Straż pożarna przejedzie bez
trudu obok...


Może zastawią... Prawe kolano boki jak diabli...
Zimno szkodzi kolanom... Kręgielni także...
Od tamtego dnia niemal nie chodzę...
Może dziś przełamię się...

-=-


Potrzeba woli politycznej -- do uczciwego pomagania cywilom...

Skutki finansowe (ceny nieruchomości) trudno dziś przewidzieć
i warto nie brać do głowy spadku wartości posiadłości rządzących...

Z woli Kościoła nie zarabiam (lub zarabiam mało) więc mieszkanie
może być dla mnie ucieczką przed głodową śmiercią i skrajnym
poniżeniem, ale jednak wolałbym masowe budowanie tych mieszkań...

Kościół nie zdołał zabrać mi mieszkania... Choć starał się...
Gdy kościelni dowiedzieli się o swym błędzie, dali kasację ;)
,,rodzinnej firmy'' w ,,całą wstecz'', ale nie udało się...

Zdołali tą kasacją rozwalić moją rentową obronę...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` . ,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`''(, o o) `-:`-'.'.` \.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.c
-bf- `- \`_"'-.o'\:/.d`|'.p.\;:,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry

On Mon, 6 Mar 2023 10:51:47 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
> W dniu 6 mar 2023 o 09:47, J.F pisze:
>>>> Mogli tam sobie wspolnie żyć, jak Polacy z Litwinami, Belgowie z
>>>> Flamandami, czy Szwajcarzy.
>
>>> Nie mogli -- taka ich (Moskali) mentalność.
>> Zobaczysz, jak sie szybko zmienią.
> Tej zmiany obawia się Kreml?

Jakos chyba tak, ale kiedys do niej dojdzie.
Znów, bo był Gorbaczow, był Jelcyn ...

>>> Były plany (ludzi takich jak Achmetow czy Kulczyk) zasilania Europy...
>
>> Plany moze były, ale do czasu ich realizacji, to zasilanie bylo
>> symboliczne.
>
> Plany mają to do siebie, iż czasami ;) poprzedzają realizację?...

To pisz w czasie przyszłym przypuszczającym.

>>>>> ale podczas wojny infrastruktura
>>>>> krytyczna (do której zaliczana jest i energetyka, i telekomunikacja...)
>>>>> znajduje się na celowniku... Musk przygotował się ze swym internetem;
>>>>> dlaczego nie przygotowano podobnie energetyki?
>
>>>> Widac nie tak łatwo.
>>>> Musk przypadkiem trafil w odpowiedni czas.
>
>>> Ogólnie ,,niektórzy'' ludzie przypadkiem trafiali w odpowiedni czas,
>>> zaś inni -- nie trafiali... Znasz małpy przypadkiem trafiające
>>> w stosowne klawisze klawiatury tak, że powstają poematy?...
>
>> No ba - zobacz na firmy, ktorych juz nie ma.
> Nie rozumiem.

Taki np bank Lehman Brothers - nie trafil.
Czarnecki ... tez w koncu nie trafil.
Cała masa firm samochodowych.
Novell, Sun, i cala masa innych firm komputerowych, ktore najpierw
trafily w dobry czas, a potem nie potrafily ...

>>> Amerykanie znali plany Moskwy -- wiedzieli od dawna o planowanych
>>> podbojach z dokładnością i wiarygodnością co najmniej wysoką...
>
>> W takich sytuacjach zawsze trzeba sie liczyc, ze to prowokacja, albo
>> szukanie szpiega.
>> Muskowego internetu bym nie wiązał.
>
> Jest podstawą łączności na tej wojnie.

Owszem, ale kiedy trzeba bylo zacząc?

Poza tym jest pare innych satelitow/systemów.
Iridium, ktory tez sie nie wstrzelil,
Thuraya i inne, mniej popularne.

>>> Na wiele miesięcy przed tą inwazją Biden publicznie informował
>>> o nadciągającej wojnie -- od czasu do czasu wyjawiając, czym
>>> różnią się manewry od przygotowań do wojny... (choćby
>>> gromadzeniem krwi -- niezbyt potrzebnej podczas ćwiczeń)
>
>> A moze sie przydac np Chinczykom, jak to oni zaatakuja Taiwan.
>
> Nie mają armii -- liczyli na Moskwę, która od dawna walczy

Mają. I zawsze mogą miec.
Ewentualnie jak w kawale - wyslemy im 10 mln desantu, który się podda
i sami poproszą o pokój, bo jenców trzeba karmic :-)

> w imieniu płatników, choćby separatystów (płacących węglem)
> i (płacącej chyba głównie naftową ropą oraz dolarami, choć
> zapewne też ,,geografią'') Syrii...
> Gdybyś stosownie zapłacił -- w Twym imieniu także
> walczyłaby rosyjska armia...

Nie wiem czy tak rosyjska, ale Wagnerowcy na pewno.
Czy BlackWater.

Ukraina tez ma troche najemników.

>>>>> Węglowe elektrownie łatwo zniszczyć lub uszkodzić.
>>>>> (nie są mobilne i zazwyczaj nie są schowane)
>
>>>> Ale czesto sa z grubego betonu.
>
>>> Być może...
>>> BTW -- nawet najgrubsze ściany czy stropy można zniszczyć
>>> wytrwałymi uderzeniami... (woda jest cieczą -- ale rzeźbi skały)
>
>> Znacznie lepiej sie niszczy odpowiednimi bombami.
>> Tylko samoloty mozna zestrzelic ...
>
> Można atakować hipersonicznymi rakietami...

Trzeba je miec.
Ale je tez mozna zestrzelic, chyba, ze to takie do bunkrów.

>>> Transformatory łatwiej schować pod powierzchnię ziemi
>>> niż węglowe elektrownie.
>
>> Elektrownia w kopalni? Ciekawy pomysl :-)
>
> Toż napisałem:
> >> Transformatory łatwiej schować pod
> >> powierzchnię ziemi niż węglowe elektrownie

A tymczasem na razie sa na powierzchni. Tak lepiej?

>>> Siak czy inaczej -- jesienią ubr. Ukrainie zabrało elektryczności,
>>> której niedobory ciągnięto nie z Polski, lecz z Rumunii.
>
>> Wytrwalosc Rosji w niszczeniu ... zreszta chyba ograniczona, bo wydaje
>> mi sie, ze elektrowni nie ruszyli.
>
> Żadnej nie ruszyli?
> Jąderkowych nie ruszają...

Jądrowe z rzadka ostrzeliwują.
A konwencjonalne? Nie nadają sie na newsa?

Infrastrukturę przesyłową jakby latwiej zaatakowac, i latwiej
naptawwic jak sie wygra ...

>> Ze tez kary na takich nie ma ... tzn jest, ale Biden nie chce
>> eskalowac.
>
> Bo jego zadaniem nie jest szybkie (lecz przejściowe) skończenie
> tej wojny, lecz skuteczne rozbrojenie Moskwy... Ta wojna może
> rozwijać Ukrainę, rozwija opozycję Kremla (Japonię, Australię,
> USA i Kanadę, zachodnią Europę...) i raczej dobija Kreml...

Moze i tak - Rosja za bardzo przyparta uzyje atomówek, i wojna moze
sie urwac ...

> Albo raczej -- zadaniem tej wojny jest gospodarcze i polityczne
> pogrążenie Moskwy...

Putin mial chyba inne zadania.

> Diabli wiedzą, czy oby na pewno Moskwa
> wyjdzie z tej wojny osłabiona...

Raczej tak. ale alternatywy w zasadzie nie ma - tzn wzmocnią Rosje
jeszcze bardziej.

>>>>> nie brakuje elektrycznej energii. Prądotwórczymi agregatami można
>>>>> zasilać dom czy maluteńkie osiedle, ale nie Kijów itp. aglomeracje...
>
>>>> Agregaty są róznej mocy.
>
>>> Kijowa raczej ;) nie zasilisz...
>
>> Wspolczesne miasta tak wiele znow nie biora - przemysl sie
>> wyprowadzil.
>> Zobacz ile Białystok potrzebuje ... i ile to generatorow po 2MW.
>
> Białystok jest 10 razy mniejszy od Kijowa?

licze sie z tym, ze agregatow trzeba by 10x wiecej.

Warszawa potrzebuje 1.3GW w szczycie
https://spidersweb.pl/bizblog/zapotrzebowanie-na-moc
-blackout/

Ale bez klimatyzatora da sie zyc.

>>>> A kiedys malenkie Kosowo spowodowało małą obsuwe w europejkim sytemie,
>>>> co mnie swoją drogą bardzo dziwiło.
>
>>> Można było przygotować cała europejską infrastrukturę na ten konflikt...
>>> Rumunia należy do sieci wspólnie z Polską...
>
>> Trzeba by zbudowac wiele linii niepotrzebnych na codzien.
> co dzień?

co dzien to konserwowac.
A jak ktos/cos rozwali siec, to i te linie nie pomogą.

>> I to gdzie - na Ukraine.
>
> Taniej słać śmiercionośną broń niż pomóc cywilom...
> Policzyłem koszty zbudowania w Polsce miliona mieszkań Ukraińcom...

Mieszkania podrozaly.
Ale my na to chetnie, bo Ukraincy pracują, a u nas brak rąk do pracy
:-)

> Rozłożone na miliard ludzi (co najmniej tyle na oko ma opozycja
> Kremla) to niska cena...

Moze i niska, ale co tansze - milion mieszkan czy tysiąc czołgów?

P.S. Wołoszanski mówił ze takie 19w twierdze (Modlin itp), kosztowały
mniej, niz koszt arylerii do ich rozbicia. I w tym sensie się
opłacały.
Ale to juz chyba nie jest prawda ... trotyl jest tani.

> Jest szmal na czołgi, nawet na śmieszne
> zapory Błaszczaka, ale nie ma szmalu na pomoc cywilom?...

Jest szmal i na pomoc cywilom.
A smieszne zapory to akurat kosztowaly smieszne pieniadze.

>> A i tak bylby problem z zegarkami :-)
> Dlaczego? Ile tam jest?

Nie o to chodzi.
nie bardzo tego rozumiem, ale bylo tak:
https://www.wired.co.uk/article/clock-slow-europe-el
ectricity-power-serbia-kosovo

A co by bylo gdyby to nie malenkie Kosowo, ale cala Ukraina prad
brala.

>> Druga wersja, to zainwestowac w lotnictwo, rakiety, i p-lot, i pokazac
>> kacapom, ze prąd to oni będą mieli za Uralem ...
>
> To eskalacja...

Ale moze Moskale cos zrozumieja :-)

>>>> A ze to jest powszechne ... kable podziemne mają jakies wady ?
>
>>> O to możesz zapytać energetyków -- nie mnie. Obecnie polska energetyka
>>> pośpiesznie chowa energetyczne linie przesyłowe pod powierzchnię ziemi.
>>> Oficjalnie -- by chronić przed ,,przyrodą'', ale być może -- przed wojną...
>
>> Ale gdzie tak chowa?
>
> W Polsce...
>
>> Bo linie są rozne - w miastach, wsiach, pomiedzy, niskiego napięcia,
>> sredniego, wysokiego ...
>
> Chyba teraz chowają średnie napięcie...
>
> https://biznes.interia.pl/gospodarka/news-kable-ener
getyczne-pod-ziemia-pge-chce-zakopac-40-proc-linii,n
Id,6556552

Plany. Rosja zreszta wprost wymieniona

> https://businessinsider.com.pl/biznes/pge-ma-maszyne
-do-chowania-linii-energetycznych-w-ziemi-to-pochlon
ie-miliardy/0jkfnly

Jedna maszyna 11 tys km szybko nie przelozy.

> Ale 110 kV można chować od dawna...
> https://www.tfkable.com/produkty/asortyment/systemy-
wysokich-napiec.html

Mozna i wyzsze.

> więc nie zdziwiłbym się zakopywaniem NN...
> Byłem dzieckiem, gdy słyszałem o kablach NN 110 kV zasilających Paryż...

NN to 230V.
Krotkie odcinki, i czesto od razu zakopane (w miastach)

> Kiedyż z kablami były kłopoty -- lokalizacja uszkodzeń (od dawna
> można zlokalizować z dokładnością ręcznej łopaty nawet nn 400 V)

Chyba nie o to chodzi.

> i koszt naprawy tychże... Zyski chyba oczywiste -- uroda,
> odporność na ,,przyrodę'' i wojnę oraz wandalizm...

Co wiatr, to u nas iles osob bez pradu. Ale to raczej SN.

Ale te słupy przeciez tez kosztuja ..

J.

do góry

W dniu 6 mar 2023 o 12:07, J.F pisze:
>> więc nie zdziwiłbym się zakopywaniem NN...
>> Byłem dzieckiem, gdy słyszałem o kablach NN 110 kV zasilających Paryż...

> NN to 230V.

NN to najwyższe napięcia -- ponad 200 kV.
Kiedyś do NN zaliczano także 110 kV.

230 V to jedna faza nn.
Międzyfazowe nn to 400 V.

> Krotkie odcinki, i czesto od razu zakopane (w miastach)

230 V możesz sam zakopać w ogródku. ;)

>> Kiedyż z kablami były kłopoty -- lokalizacja uszkodzeń (od dawna
>> można zlokalizować z dokładnością ręcznej łopaty nawet nn 400 V)

> Chyba nie o to chodzi.

Kiedyś o to chodziło.

>> i koszt naprawy tychże... Zyski chyba oczywiste -- uroda,
>> odporność na ,,przyrodę'' i wojnę oraz wandalizm...

> Co wiatr, to u nas iles osob bez pradu. Ale to raczej SN.

Właśnie teraz w Polsce zakopują średnie...

> Ale te słupy przeciez tez kosztuja ..
--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`'( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.f
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

do góry