eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plFinanseGrupypl.biznes.banki › Będzie można łatwiej odzyskać pieniądze...?
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 25

  • 1. Data: 2017-05-22 19:40:49
    Temat: Będzie można łatwiej odzyskać pieniądze...?
    Od: Marek <f...@f...com>

    http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/odzyskiwanie-pienied
    zy-ze-zle-zrobionego-przelewu, 742122.html

    Kilka zdziwień wypływających z tego newsa. Pierwsze taki, że ta
    zmiana polega tylko na możliwości udostępnienia"poszkodowanemu" dane
    właściciela konta, na jakie "omyłkowo" wysłał. Tylko tyle czy aż
    tyle? A dotąd poszkodowany nie mógł dochodzić na podstawie (zresztą
    wspominanego w newsie) prawa o bezpodstawnym wzbogaceniu się? Zdaje
    się, że mógł. Więc o co chodzi? Jako strona w procesie ma dostęp do
    akt i danych strony pozywanej - więc o co chodzi?

    Drugie to cytat z Rzecznika Finansowego: "[..] rachunki bankowe mają
    26 cyfr, w związku z tym łatwo popełnić błąd". Niby jak można się
    pomylić, zmienić omyłkowo jedną lub więcej liczb wpisując
    _jednocześnie_ prawidłową liczbę kontrolną?? No chciałbym poznać
    takiego geniusza, co "omyłkowo" generuje z głowy prawidłowe i
    istniejące (!!) nr kont bankowych. Rewelacja. Rozumiem, że można
    przez pomyłkę podać INNY prawidłowy nr konta. I pewnie o to chodzi
    ale Rzecznik Finansowy nie za bardzo ogarnia temat i pieprzy 3 po 3 o
    długim i skomplikowanym numerze. Ręce i nogi opadają.

    Trzecie - serio błędnie wysłane przelewy to jest taki społecznie
    powszechny problem, że aż interwencji P. Prezydenta wymagał?

    --
    Marek


  • 2. Data: 2017-05-22 22:04:37
    Temat: Re: Będzie można łatwiej odzyskać pieniądze...?
    Od: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

    W dniu 2017-05-22 o 19:40, Marek pisze:
    > http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/odzyskiwanie-pienied
    zy-ze-zle-zrobionego-przelewu,
    > 742122.html
    >
    > Kilka zdziwień wypływających z tego newsa. Pierwsze taki, że ta zmiana
    > polega tylko na możliwości udostępnienia"poszkodowanemu" dane
    > właściciela konta, na jakie "omyłkowo" wysłał. Tylko tyle czy aż tyle? A
    > dotąd poszkodowany nie mógł dochodzić na podstawie (zresztą wspominanego
    > w newsie) prawa o bezpodstawnym wzbogaceniu się? Zdaje się, że mógł.
    > Więc o co chodzi? Jako strona w procesie ma dostęp do akt i danych
    > strony pozywanej - więc o co chodzi?

    A kogo chcesz pozwać (aby być tą stroną w procesie), nie znając danych
    pozwanego?

    --
    Liwiusz


  • 3. Data: 2017-05-22 22:25:16
    Temat: Re: Będzie można łatwiej odzyskać pieniądze...?
    Od: 007 <n...@i...dyndns.org.invalid>

    Liwiusz w
    <news:ofvg8r$bm6$3@node1.news.atman.pl>:

    [...]

    żenujący brak konsekwencji wypowiedzi Lecha Malinowskiego

    > A kogo chcesz pozwać (aby być tą stroną w procesie), nie znając danych
    > pozwanego?


    "Wpłacając pieniądze na konto bankowe nie mamy tam pieniędzy,
    tylko roszczenie o ich wypłatę"

    Czyli według Lecha kasę wpłaca się na rachunek (Banku), więc trzeba pozwać
    Bank, a dane banku nie są tajemnicą...

    o chyba, ze panu Malinowskiemu znowu sie odwidzi/w malignie przywidzi...

    --
    TomN


  • 4. Data: 2017-05-23 00:39:53
    Temat: Re: Będzie można łatwiej odzyskać pieniądze...?
    Od: Marek <f...@f...com>

    On Mon, 22 May 2017 22:04:37 +0200, Liwiusz
    <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
    > A kogo chcesz pozwać (aby być tą stroną w procesie), nie znając
    danych
    > pozwanego?

    To zgłaszając takie bezpodstawne wzbogacenie organom ścigania
    (podając tylko nr rachunku) to owe organa nie ustalą sobie tych
    danych?
    Czy będąc okradzionym (luźna analogia) muszę podać organom dane
    złodzieja?

    --
    Marek


  • 5. Data: 2017-05-23 07:54:55
    Temat: Re: Będzie można łatwiej odzyskać pieniądze...?
    Od: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

    W dniu 2017-05-22 o 22:25, 007 pisze:
    > Liwiusz w
    > <news:ofvg8r$bm6$3@node1.news.atman.pl>:
    >
    > [...]
    >
    > żenujący brak konsekwencji wypowiedzi Lecha Malinowskiego
    >
    >> A kogo chcesz pozwać (aby być tą stroną w procesie), nie znając danych
    >> pozwanego?
    >
    >
    > "Wpłacając pieniądze na konto bankowe nie mamy tam pieniędzy,
    > tylko roszczenie o ich wypłatę"
    >
    > Czyli według Lecha kasę wpłaca się na rachunek (Banku), więc trzeba pozwać
    > Bank, a dane banku nie są tajemnicą...
    >
    > o chyba, ze panu Malinowskiemu znowu sie odwidzi/w malignie przywidzi...

    Mało wiesz, to i bzdury piszesz, mały człowieczku.

    "Roszczenie o wypłatę" masz jak wpłacisz na swoje konto. Jak wpłacasz na
    cudze, to siłą rzeczy żadnego roszczenia o wypłatę tej sumy już nie
    masz, bo pieniądze komuś przelałeś.

    Roszczenie o wypłatę może mieć co najwyżej właściciel tamtego konta.

    --
    Liwiusz


  • 6. Data: 2017-05-23 07:55:31
    Temat: Re: Będzie można łatwiej odzyskać pieniądze...?
    Od: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

    W dniu 2017-05-23 o 00:39, Marek pisze:
    > On Mon, 22 May 2017 22:04:37 +0200, Liwiusz
    > <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
    >> A kogo chcesz pozwać (aby być tą stroną w procesie), nie znając
    > danych
    >> pozwanego?
    >
    > To zgłaszając takie bezpodstawne wzbogacenie organom ścigania (podając
    > tylko nr rachunku) to owe organa nie ustalą sobie tych danych? Czy
    > będąc okradzionym (luźna analogia) muszę podać organom dane złodzieja?

    Organy ścigania nie są do rozpatrywania spraw o bezpodstawne
    wzbogacenie. Bezpodstawne wzbogacenie to sprawa z zakresu prawa
    cywilnego, a nie karnego.

    --
    Liwiusz


  • 7. Data: 2017-05-23 08:31:33
    Temat: Re: Będzie można łatwiej odzyskać pieniądze...?
    Od: Marek <f...@f...com>

    On Tue, 23 May 2017 07:55:31 +0200, Liwiusz
    <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
    > Organy ścigania nie są do rozpatrywania spraw o bezpodstawne
    > wzbogacenie. Bezpodstawne wzbogacenie to sprawa z zakresu prawa
    > cywilnego, a nie karnego.

    Przecież są takie sprawy prowadzone przez policję skarbową i nie
    wynikają z prawa cywilnego. Sugerujesz, że organy skarbowe nie są
    zaintetesowane podatkiem od omyłkowo przelanego miliona?

    --
    Marek


  • 8. Data: 2017-05-23 08:39:41
    Temat: Re: Będzie można łatwiej odzyskać pieniądze...?
    Od: Liwiusz <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

    W dniu 2017-05-23 o 08:31, Marek pisze:
    > On Tue, 23 May 2017 07:55:31 +0200, Liwiusz
    > <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote:
    >> Organy ścigania nie są do rozpatrywania spraw o bezpodstawne
    >> wzbogacenie. Bezpodstawne wzbogacenie to sprawa z zakresu prawa
    >> cywilnego, a nie karnego.
    >
    > Przecież są takie sprawy prowadzone przez policję skarbową i nie
    > wynikają z prawa cywilnego. Sugerujesz, że organy skarbowe nie są
    > zaintetesowane podatkiem od omyłkowo przelanego miliona?

    Oczywiście, że nie są zainteresowane, ponieważ nie istnieje podatek od
    "omyłkowych przelewów".

    --
    Liwiusz


  • 9. Data: 2017-05-23 16:30:33
    Temat: Re: Będzie można łatwiej odzyskać pieniądze...?
    Od: Robert Tomasik <r...@g...pl>

    W dniu 22-05-17 o 19:40, Marek pisze:
    > http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/odzyskiwanie-pienied
    zy-ze-zle-zrobionego-przelewu,
    > 742122.html
    >
    > Kilka zdziwień wypływających z tego newsa. Pierwsze taki, że ta zmiana
    > polega tylko na możliwości udostępnienia"poszkodowanemu" dane
    > właściciela konta, na jakie "omyłkowo" wysłał. Tylko tyle czy aż tyle? A
    > dotąd poszkodowany nie mógł dochodzić na podstawie (zresztą wspominanego
    > w newsie) prawa o bezpodstawnym wzbogaceniu się? Zdaje się, że mógł.
    > Więc o co chodzi? Jako strona w procesie ma dostęp do akt i danych
    > strony pozywanej - więc o co chodzi?

    Żeby kogoś pozwać, musisz mieć jego dane.
    >
    > Drugie to cytat z Rzecznika Finansowego: "[..] rachunki bankowe mają 26
    > cyfr, w związku z tym łatwo popełnić błąd". Niby jak można się pomylić,
    > zmienić omyłkowo jedną lub więcej liczb wpisując _jednocześnie_
    > prawidłową liczbę kontrolną?? No chciałbym poznać takiego geniusza, co
    > "omyłkowo" generuje z głowy prawidłowe i istniejące (!!) nr kont
    > bankowych. Rewelacja. Rozumiem, że można przez pomyłkę podać INNY
    > prawidłowy nr konta. I pewnie o to chodzi ale Rzecznik Finansowy nie za
    > bardzo ogarnia temat i pieprzy 3 po 3 o długim i skomplikowanym numerze.
    > Ręce i nogi opadają.

    Tu chodzi o wirusy zmieniające numer rachunku.
    >
    > Trzecie - serio błędnie wysłane przelewy to jest taki społecznie
    > powszechny problem, że aż interwencji P. Prezydenta wymagał?
    >
    Tak. Olbrzymie kwoty są wyprowadzane z rachunków.


  • 10. Data: 2017-05-23 16:33:52
    Temat: Re: Będzie można łatwiej odzyskać pieniądze...?
    Od: Krzysztof Halasa <k...@p...waw.pl>

    Marek <f...@f...com> writes:

    > Drugie to cytat z Rzecznika Finansowego: "[..] rachunki bankowe mają
    > 26 cyfr, w związku z tym łatwo popełnić błąd". Niby jak można się
    > pomylić, zmienić omyłkowo jedną lub więcej liczb wpisując
    > _jednocześnie_ prawidłową liczbę kontrolną?? No chciałbym poznać
    > takiego geniusza, co "omyłkowo" generuje z głowy prawidłowe i
    > istniejące (!!) nr kont bankowych. Rewelacja.

    Nie ma w tym żadnej rewelacji. Szansa na uzyskanie poprawnego numeru
    konta przy zmianie dokładnie jednej cyfry wynosi zero (liczby n*10^m
    nie dzielą się przez 97). Szansa, że uzyskamy poprawny (w sensie liczby
    kontrolnej) numer konta przy zmianie większej liczby cyfr to ok. 1%.
    Innymi słowy, nie ma czegoś takiego jak "prawidłowa liczba kontrolna",
    po prostu dana liczba kontrolna pasuje do ok. 1% numerów kont.

    > Rozumiem, że można przez
    > pomyłkę podać INNY prawidłowy nr konta. I pewnie o to chodzi ale
    > Rzecznik Finansowy nie za bardzo ogarnia temat i pieprzy 3 po 3 o
    > długim i skomplikowanym numerze. Ręce i nogi opadają.

    Nie widzę tu błędu. Oczywiście numer konta musi być prawidłowy
    (istniejący itp), bo bank (raczej) nie zaksięguje pieniędzy na koncie
    o nieistniejącym numerze, no i później trudno byłoby pozwać
    (nieistniejącego?) posiadacza konta o nieistniejącym numerze.
    Ale to wcale nie musi być numer np. przepisany z niewłaściwego
    dokumentu, może to być numer przepisany z błędami.

    Szansa jest może mniejsza niż przez IBANem (aczkolwiek faktem jest,
    że wtedy banki także powszechnie stosowały "modulo"), ale jest i to
    zupełnie duża, np. duużo większa niż szanse złodzieja karty na losowe
    podanie prawidłowego PINu.
    --
    Krzysztof Hałasa

strony : [ 1 ] . 2 . 3


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1